Замена оборудования на сданном узле - каковы пределы изменения зарактеристик?

[Pahan]

3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется

 

Вот есть узел , стоит на нем CISCO WS-C3750G-24TS-S1U ... имеет 4 гигабитных порта SFP и 24 гигабитных порта RG45 , высотой 1U

На какую ОДНОТИПНУЮ железяку я имею право заменить его , без переделки проекта?

Могу ли я , например , заменить его на CISCO 4900M ? - на борту порты 10G , но есть переходники на 1G ... только эти порты не будут работать на 10/100мбит. И высота у 4900М уже 2U ...

 

У меня в КС14 на этот УС написано (на два коммутатора):

Монтированная емкость:

20 портов 10/100/1000Base-TX;

19 портов 1000Base-SFP;

 

Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры?

[SNEG]

Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры?

 

А что мешает спросить у них?

Это из тех вопросов которые обычно всеми решаются на уровне переговоров с инспектором.

[Pahan]

Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры?

 

А что мешает спросить у них?

Это из тех вопросов которые обычно всеми решаются на уровне переговоров с инспектором.

хочется идти/звонить к ним хотя бы немного подготовленным, зная свои права

может я вообще имею право не заявлять о такой смене оборудования? - и то и то маршрутизатор третьего уровня и выполняет абсолютно те же функции ... просто больше оптических портов и более шустрых.

 

З.Ы. Одному инспектору не захочется лишний раз ковыряться с ноым проектом и принимать новый узел , а другой увидит в этом намек на личную выгоду и заставит пройти все семь кругов ада ...

З.З.Ы. Вон , в соседней ветке человеку не закрывали лицензию потому что у него маршрутизация на базе компа ... а у другого инспектора , в частности моего , даже намека на вопрос не возникло ...

[SNEG]

Обычно все договариваются о замене оборудования в пределах разумного.

Либо вообще молча работают на другом оборудовании и все.

Тем более я так понимаю у вас в КС конкретные модели не вписаны?

[Pahan]

Обычно все договариваются о замене оборудования в пределах разумного.

Либо вообще молча работают на другом оборудовании и все.

Тем более я так понимаю у вас в КС конкретные модели не вписаны?

нет , модели тоже вписаны

 

да и узел центральный и на М9 ... не хочу косяков

 

я всё это к тому , что если можно простым извещением поменять КС14 , то я это сделаю

если это потребует нового проекта , то я дождусь нормальной модернизации , и тогда в нем буду указывать чёкчему

Edited November 28, 2011 by Pahan

[Erlang]

3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется

 

Вот есть узел , стоит на нем CISCO WS-C3750G-24TS-S1U ... имеет 4 гигабитных порта SFP и 24 гигабитных порта RG45 , высотой 1U

На какую ОДНОТИПНУЮ железяку я имею право заменить его , без переделки проекта?

Могу ли я , например , заменить его на CISCO 4900M ? - на борту порты 10G , но есть переходники на 1G ... только эти порты не будут работать на 10/100мбит. И высота у 4900М уже 2U ...

А какая задача?

Уйти от Проект-Экспертиза?

Перечитай Штирлица, потом с Инспектором поговори:

- технически не сложное, без ухудшения параметров указанных в РЭ (Видимо оно было).

- Ну и хороший Армянский когнак (остальные для них) укрепит совместное понимание "этой дурной железки".

 

Дурью не майтесь - С Инспектором поговори.

Обычно они нормальные.

[Syzygy]

если это потребует нового проекта , то я дождусь нормальной модернизации , и тогда в нем буду указывать чёкчему

Так и делают.

Зарегистрированные показатели у вас прописаны в КС-14/Приложении. Количество портов там тоже прописано. Поставили коммутатор с большим количеством портов - извольте всё заново.

я всё это к тому , что если можно простым извещением поменять КС14 , то я это сделаю

Законопроект, который это позволит, завис и не известно, когда отвиснет.

КС-14, кстати, не меняется. Будет ещё один с нужным оборудованием.

[Syzygy]

а другой увидит в этом намек на личную выгоду и заставит пройти все семь кругов ада ...

Палка о двух концах. Тот кто хочет принимать каждый коммутатор и патчкорд, рискует нарваться-таки на сдачу каждого коммутатора отдельно.

[Pahan]

ндя

прихожу к выводу , что всё зависит от инспектора

 

не сочтите меня жадным , но дабы уменьшить количество звезд на коньяке , какими статьями , формулировками , указаниями , письмами итп посоветуете разговаривать с инспектором , что бы у него поменьше возникало необоснованных желаний?

[Syzygy]

какими статьями , формулировками , указаниями , письмами итп посоветуете разговаривать с инспектором

Всеми, которые есть. Чем больше знаешь - тем увереннее себя чувствуешь.

[Pahan]

ндык я и прошу всезнающего ALL понапихать сюда опыта и советов , что бы я в разговоре мог чем орудовать , что знаю точно , а не что думаю на основании умозаключений ... потому как пока что мои умозаключения строятся только из п. 3.3.3 , и больше не из чего.

[Консалт]

Обычно логика такая. В РЭ (или приложении к Акту КС-14) в таблице указаны "Наименование и тип технического средства". Тип - коммутатор, наименование - Cisco 2960. Из чего заключаем, что замена на одноТИПное это замена коммутатора на коммутатор, сервера на сервер, и т.п.

------------

st-invest.net

[Alex333]

Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором.

[Нерубящий инспектор]

Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором.

Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются.

Если меняется количество портов то нужен новый проект. Нужен потому что так написано в 113.

Edited November 29, 2011 by Нерубящий инспектор

[Alex333]

Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются.

Очень странно, что Вам не известна методика - расчеты устойчивости функционирования проектируемой сетей связи осуществляются в соответствии с ГОСТ Р 53111-2008 Приложение Б.

[Нерубящий инспектор]

Я похож на проектировщика? Мне то зачем? И если честно ни разу в проектах таких рачетов не видел. Вам известна методика - превосходно! А Вам известно много проектов, в которых этой методикой пользовались?

Мне вот интересно, а у кого нибудь из здесь присутствующих в проектах на домовые сети делался расчет по этому госту? Во всяком случае в проектах модернизации и расширения сетей Ростелекома таких расчетов нет.

Edited November 29, 2011 by Нерубящий инспектор

[Syzygy]

Мне вот интересно, а у кого нибудь из здесь присутствующих в проектах на домовые сети делался расчет по этому госту?

Эта методика к реальности вообще не применима, т.к. считает устойчивость сферического коня в вакууме.

Edited November 29, 2011 by Syzygy

[Pahan]

Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором.

Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются.

Если меняется количество портов то нужен новый проект. Нужен потому что так написано в 113.

вот про показатели я нигде пока не видел , а про расчеты даже и не слышал (и в моем проекте его нет ... может для ПД и ТУС они ненужны ?)

А что такого написано в 113 приказе? - я вот нашел только это:

3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется.

 

3750 от 4900 ничем не отличается ни сами по себе ни в моем узле - только лишь типы и количество портов.

Так что мешает назвать эти устройства однотипными?

 

... вот еслибы я заменил 3750 на 2900 или на 7600 ... еще можно было бы поспорить ... первая L2 , вторая монстр , и схавает кучу фуллвьюшек

[Syzygy]

Так что мешает назвать эти устройства однотипными?

Если вам ничего не мешает, то идите и сдавайтесь, чего на форуме пустую полемику разводить?

[Pahan]

ндык я , наверное , не первый , кто произвел замену и пытающийся заменить КС14

вот хотел заранее подготовиться к вопросам , которые мне может предъявить инспектор

и , выше не раз просил , дайте мотивированные формулировки для парирования

 

или я тут первый что ли ?

[Syzygy]

дык я , наверное , не первый , кто произвел замену и пытающийся заменить КС14

Да, наверное второй или третий, который КС-14 собирается заменять.

 

дайте мотивированные формулировки для парирования

Нету их.

[Goog]

Эта методика к реальности вообще не применима, т.к. считает устойчивость сферического коня в вакууме.

Смелое заявление.

Мы считаем, и для оборудования, на основе данных от производителя (MTBF, MTTR цифры от них) и для ВОЛП по РД 45.047-99

Но это не домовые сети, а DWDM

Допускаю, что выборка по нашим проектам не показательна, но откровенной лажи в расчетах нет, цифры с практикой (как раз) коррелируют и практическую ценности имеют.

[Нерубящий инспектор]

Меняли бы один коммутатор на 24 порта на другой коммутатор на 24 порта, тогда пожалуйста. А менять коммутатор на 24 порта на коммутатор на 48 портов - это расширение сооружения связи с изменением зарегистрированных (объемных) показателей.

Курим 113

1.1. ... Вводу в эксплуатацию по настоящим правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели.

3.1 ...Зарегистрированные показатели – зафиксированные в выданном органом госсвязьнадзора разрешении на эксплуатацию сооружения связи объемные показатели, состав и характеристики используемого оборудования...;

 

пункт 3.3.3 говорит про однотипное с улучшенными эксплуатационными характеристиками (не затрагивающими объемных показателей, зафиксированных в КС 14).

Edited November 30, 2011 by Нерубящий инспектор