Syzygy Опубликовано 10 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Может быть, обязательства контрагента перед третьими лицами меня не волнуют? Ладно, пробую по-другому. Первое лицо (1), Второе лицо (2), Сторонне лицо (С). 1 с 2 заключили Д на аренду М, прописав туда условия аренды У. 2 приходит к С и просит оказать ему услугу Х в М. Если Х не принадлежит У, то С не может оказать услугу Х 2 в М, потому что легитимными будут только услуги, относящиеся к У и права доступа у С в М нет. Вы почему-то упорно думаете, что если 1 и 2 заключили какое-то соглашение на М, то это даёт вам право делать в М всё, что угодно. А если они соглашение об уборке заключили, у вас там право сервера поставить появилось? Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Syzygy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба даёт вам право делать в М всё, что угодно. Не всё, а только проложить туда абонентские линии и оказывать услуги связи. НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника (кстати, а если социальный найм?) на выполнение таких работ. Если в договоре найма имеется прямой запрет (а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий) - то это проблема взаимоотношений арендатора и арендодателя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника Это что НПА и как они не позволяют проверять? За руку держат? а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий Я не писал о равенстве понятий, читайте внимательно. Если в договоре есть пункт "Запрещно", то это запрещено. А есть предмет договора и всё, что сверх него - не разрешено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника Это что НПА и как они не позволяют проверять? За руку держат? "Правила оказания услуг ТМС" цитаты см. выше. а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий А есть предмет договора и всё, что сверх него - не разрешено. Очень спорный тезис. Обоснования с ссылками - в студию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба "Правила оказания услуг ТМС" Кроме этих правил есть ещё куча нормативки. Одними правилами оказания услуг свзяи подключение не регламентируется. Очень спорный тезис. По вашему, можно делать то, что не прописано в договоре? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба "Юра, вы же, слава Богу, не еврей. Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?" (с) "Поминальная молитва" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба Не всё, а только проложить туда абонентские линии Туда или там? Просто проложить по полу, или с использованием креплений, затрагивающих отделку помещения? Стоимость кабеля входит в стоимость подключения? После подключения кабель является чьей собственностью? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Не всё, а только проложить туда абонентские линии Туда или там? Просто проложить по полу, или с использованием креплений, затрагивающих отделку помещения? Стоимость кабеля входит в стоимость подключения? После подключения кабель является чьей собственностью? Эти вопросы переводят спор из абстрактно-правового в конкретно-договорной, но возвращает к теме топика ))) Начнем с вопроса номер 3: мы исходим из принципа, что кабель до двери абонента - наш, внутри помещения абонента - его. Услуга оказывается на розетке, устанавливаемой на входе в помещение (и телефон, и интернет). Она является границей зоны ответственности. При нулевой стоимости подключения для абонента вопрос номер 2 теряет смысл. А вопрос номер 1 возвращает нас в абстрактно-правовое поле ))) В ГК право собственности представлено как совокупность трех правомочий: владения, пользования, распоряжения. Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения. Договором могут быть наложены специфические ограничения на передаваемые права. А теперь, собственно, вопрос: позволяют ли полученные арендатором права пользования помещением заключать ему договора с оператором на оказание услуг связи? Мне кажется - ДА. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения. Опять ошибка. Опять приходится цитировать: ЖК РФ, ст. 31, п.7: Цитата 7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения. Не понимаю, чего тут неясного. Прописано в соглашении (договоре) право проводить подключение интернета в помещение - значит, можно. Не прописано - нельзя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба То есть про общую правовую норму "что не запрещено - то разрешено" Вы не знаете? Предмет договора аренды процитируйте, плиз. оффтоп. Посмеялся тут, представив ситуацию. Сдали Вы квартиру, а там трубу проравало. А аредатору не разрешили в договоре перекрывать стояки....Вот счастье-то ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба То есть про общую правовую норму "что не запрещено - то разрешено" Вы не знаете? Есть предмет договора, в нём прописывается, что о чём именно этот договор. Так вот, если в предмете не прописано право подключения, то подключать нельзя. Или вы хотите сказать, что если у меня с вами договор аренды и в нём не указано, что запрещается, я могу делать всё, что угодно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Ещё раз. Предмет договора аренды скажите, плиз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Передача квартиры в пользование/владение для проживания. Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Syzygy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Тогда мне непонятно, что подразумевалось под этим: Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения. Опять ошибка. Я так понимаю, Вы юрист в одной подмосковной компании-провайдере, и отказ от заключения договора на интернет при отсутствии у заявителя документов, подтверждающих право проживания в подключаемом помещении - позиция компании? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Sygyzy явно перепутал права и формы оформления доверенностей на распоряжение имуществом и договоров аренды помещений... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Sygyzy явно перепутал права и формы оформления доверенностей на распоряжение имуществом и договоров аренды помещений 1. Мой ник пишется по-другом, внимательнее. 2. Жду вашего разъяснения с ссылками на статьи и пункты закона, я ведь тоже могу ошибаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба 1. Приношу свои извинения. Если б Вы не вставили в виде цитаты мой текст, был бы смысл исправить исходный текст. 2. Данное высказывание является оценочным мнением. Оценочное мнение выражает отношение к тем или иным проблемам или фактам. В нем больше эмоций, чем аналитических выводов, умозаключений. Лезть за ссылками, извините великодушно, но лень. Арбитражной практики просто у вас маловато. Кстати, это тоже моё оценочное мнение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yarlan Zey Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба мы поступаем проще. стоимость витой пары входит в стоимость подключения. поэтому если абонент кабель в подъезде перегрыз - меняет за свои деньги Указана ли у вас в договоре зона ответственности абонента? (т.е. до двери кабель его, а в подъезде резать ни-ни) киберквотинг оставил ибо далеко ушло у нас указано, что кабель от активного оборудования абонента до нашего активного оборудования принадлежит абоненту и он несет за него ответственность Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба То есть вы оказываете услугу на порту своего оборудования, которое является оконечным элементов вашей сети. Замечательная позиция. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yarlan Zey Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба именно так. к договору еще идет акт-приемки сдачи. чтобы потом не было претензий, типа кролик не причем, вы нам кабель погрызанный дали Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба у нас указано, что кабель от активного оборудования абонента до нашего активного оборудования принадлежит абоненту и он несет за него ответственность Если у вас такое прокатывает, то вам можно только позавидовать. У нас стандартно - розетка перех квартирой, всё что до неё - наше, после - абонента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KlAnIv Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба А кто нибудь из монтажников при подключении проверяет прописку или договор аренды на помещение в котором проводятся работы по подключению? Да и вопрос по правам нанимателя разрешать производство работ по подключению к Интернет в арендуемой квартире, а оператору, на основании заявки нанимателя, производить легитимно это подключение, конечно интересный. Обычно в договоре аренды указывается, ЧТО Наниматель не имеет право делать в квартире без письменного разрешения Наймодателя. А если по договору нужно письменное разрешение на эти работы в квартире, а Наниматель разрешил провести работы оператору без письменного разрешения, то это проблемы Нанимателя с владельцем (наймодателем) квартиры или еще и претензии к Оператору? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gunner Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба А разве это не при заключении договора делается ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yarlan Zey Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба А кто нибудь из монтажников при подключении проверяет прописку или договор аренды на помещение в котором проводятся работы по подключению? а смысл? он же не вещи оттуда выносит, вреда нет Обычно в договоре аренды указывается, ЧТО Наниматель не имеет право делать в квартире без письменного разрешения Наймодателя. я не юрист, но все же. на каком основании ответственность Нанимателя за неисполнение договора о найме может лечь на монтажника? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 13 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба я не юрист, но все же. на каком основании ответственность Нанимателя за неисполнение договора о найме может лечь на монтажника? Да забудьте вы про этого нанимателя! Всё гораздо проще. Чтобы попасть в квартиру незнакомого человека, нужны основания, иначе - это статья. Каким образом вы попадаете в квартиру, если а) Собственник никаких прав вам не дал б) Наниматель никаких прав не имеет никого пускать и вы об этом знаете Когда к вам приходят и просят провести какие-то работы в квартире, вы же спрашиваете, чем из документов можно подтвердить, что квартира является собственностью. Вам показывают договор аренды. Если вы его читаете, то увидите пункт Арендатору запрещается ... или увидите, что арендатору разрешены только конткретные действия. Вы предлагаете забить на это условие, типа "это пусть арендатор с владельцем разбирается". А если вам договор на проживаение покажут, в котором прописано, что проживающий находится там исключительно для подметения полов или ухода за ребёнком, тоже можно квартиру сверлить? Вот вам для примера ситуация. Уборщица пускает вас в офис и открывает сейф с документами, даже не так. Просто кабинет, а сейф вы уже сами открываете вместе со шкафами, всё по папочка раскладываете, что-то в кучу складываете, потому что "пусть уборщица разбирается с директором, а мне можно, она мне открыла и ниипёт. Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Syzygy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...