andrewmodus Опубликовано 14 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Поэтому делать сеть на стандартных каналах в вашем случае может не получится. Лучше тогда использовать диапазон 5ггц или 2300-2400. Вот блин... Простите, вы это и имели ввиду когда рокеты покупать не надо - ставьте на базах несколько наносов в режиме AP и пусть они раздают интернет А если использовать каналы 1, 3, 5, 7, 9, 11 с шириной канала 10МГц? у меня ведь всего 20мбит и совсем небольшие расстояния А может всё же по сектору 120 с рокетом на каждую базу? И ещё просьба прокомментировать http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67217&st=20&p=620231entry620231 Изменено 14 июня, 2011 пользователем andrewmodus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 июня, 2011 · Жалоба Рокет с антенной стоит дорого. Можно взять нанос и получить примерно то же самое на небольших расстояниях. 2 наноса можно повесить на одну мачту друг под дружкой, если хотите полосу 10, тогда на первой мачте один работает на 2407 (это 0 канал), второй на 2457, на другой мачте 2432 и 2484 (это 14 канал). И еще делаете канал между базами на 2-х микротиках SXT, на них же можете делать и авторизацию пользователей, и балансировку. Первое время их производительности хватит. Наносы на базах настраиваете в режим VLAN на сетевом порту, поэтому ничего кроме хаба, куда вы воткнете наносы, микротик и ваш канал интернета не понадобится. А если и в качестве баз использовать микротик, то даже хаб не понадобится, сразу в него и воткнете свой интернет=) Поэтому и получается - что экономили и взяли наносы, но к ним понадобится еще хаб, роутер, дополнительные метры витухи и на деле стоимость всего этого вместе взятого превысит стоимость микротиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Вложившись в оборудование от UBNT, вы в итоге в скором времени получите головную боль. На UBNT вы такое сделать не сможете в плане настроек и экономии устройств Это вы так говорите, потому что микротик наверно не видели и не щупали в деле. Настройка его не так и сложна, за месяц изучите так, что все наносы повыкидываете. У нас монтажники тоже противились в свое время микротику, мол витуху заводить не удобно, настройки не удобные и т.д. но через некоторое время полюбили его, т.к. проблем и отказов с ними меньше, а значит у них меньше выездов по проблемам у клиентов. Похоже, вы меня почти убедили... Если у вас каналы интернета 10 мегабит, зачем вам наносы со 300 мегабитами? Ну нету пока у микротика готового решения CPE на 2.4 до 100$. Может вскоре выкатят SXT2... Лучше тогда использовать диапазон 5ггц или 2300-2400. К сожалению, не представляется возможным - только 2400-2483. Поэтому и получается - что экономили и взяли наносы На самом деле ещё не успел, но почти решился на это. А если и в качестве баз использовать микротик, то даже хаб не понадобится, сразу в него и воткнете свой интернет А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно Изменено 17 июня, 2011 пользователем andrewmodus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex_ok Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно Что-то тут не в тему они, да и 751 пока еще нет нигде Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно Что-то тут не в тему они, да и 751 пока еще нет нигде 750е можно использовать как основное устройство на базах и цеплять к ним точки доступа (к примеру наносы) А 751е помимо этого можно связывать в мосты или как CPE устанавливать в радиопрозрачных боксах (либо с внешней антенной) на крышах двухэтажных 16-тиквартирников. Но мою голову не покидает вопрос - Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Но мою голову не покидает вопрос - Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов? Потому что в таком случае скорость такой сети упадет в разы при интенсивной работе клиентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Но мою голову не покидает вопрос - Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов? Потому что в таком случае скорость такой сети упадет в разы при интенсивной работе клиентов. Т.е., с двух баз - 2х10мбит клиентам достанется только 10мбит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Т.е., с двух баз - 2х10мбит клиентам достанется только 10мбит? Если к примеру максимальная пропускная способность канала между точками 25 мегабит, между каждым клиентом и точкой так же 25 мегабит, то когда клиент будет забирать интернет с соседней точки, при подключении его к первой, то трафик сначала пройдет от точки к точке, потом пойдет от точки клиенту и все на одной частоте - поэтому максимальная пропускная способность поделится пополам и клиент больше 12 мегабит вытянуть не сможет. Это все в идеальном случае. На практике если вы построите такую схему и подключите к каждой точке по 3-4 клиента, и все они начнут пользоваться интернетом, то общая скорость отдачи не превысит 2-3 мегабита при задержке 200-300. В свое время практиковали такую схему для бюджетной установки баз - в деревне стоит микротик в режиме AP, к нему подключаются клиенты. Так же к ней подключается клиент из города с узконаправленной антенной, от которого и берется интернет. На точке висело 10-15 клиентов, прокачать больше 3-4 мегабит интернета через точку не получалось. После установки нормального обратного канала на другой частоте, через точку стало уходить 10-15 мегабит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба И даже не важно, что к каждой точке подходит свой интернет? Думается, пока к Точке №1 подходит свой интернет, клиенты, подключённые к ней будут забирать трафик с неё (как есть), а вот если интернет на ней упадёт - то клиенты будут тянуть трафик через эту точку с Точки №2 и получат его зарезанным? Так? Значит такое построение не рекомендовано? На этой схеме http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=7419 аналогичная ситуация произойдёт или она более рекомендована?? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба И даже не важно, что к каждой точке подходит свой интернет? Думается, пока к Точке №1 подходит свой интернет, клиенты, подключённые к ней будут забирать трафик с неё (как есть), а вот если интернет на ней упадёт - то клиенты будут тянуть трафик через эту точку с Точки №2 и получат его зарезанным? Так? Значит такое построение не рекомендовано? На этой схеме http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=7419 аналогичная ситуация произойдёт или она более рекомендована?? Не имеет значения к какой точке подходит интернет, если они работают на одном и том же канале, то мешают друг другу. Такие схемы были в ходу несколько лет назад, когда оборудование и антенны стоили дороже, чем сейчас. Сегодня их использовать нет никакого смысла, это ведь сознательное создание проблем самому себе. Такое построение не рекомендовано. Применять схему с ретрансляторами на этой же частоте можно разве что в коттэдже, когда кабель с интернетом находится в одном месте и одна точка не покрывает все здание. В этом случае ставится несколько ретрансляторов для покрытия всей территории. Но обычно канал интернета в этих случаях менее 5-ти мегабит, количество клиентов 1-3 ноутбука. На схеме, которую вы привели, совсем другая ситуация. Там клиенты подключаются каждый к своей точке доступа, которые работают на разных каналах и друг другу не мешают, канал же для связи между ними работает в AP WDS и все точки соединены между собой топологией звезда на одной и той же частоте. Но по этому каналу интернет идет только от точки к точке, и больше никуда не передается, поэтому такую схему можно использовать, ничего плохого в ней нет. Однако она имеет ограничение на пропускную способность в 25-35 мегабит, но так как в ТЗ планировалось раздавать с каждой БС свой интернет и по этому каналу передавать трафик только в случае отключения одного из каналов интернета, этой скорости хватит. При расширении каналов интернета до скоростей 20-30 мегабит, потребуется сделать 3 независимых канала связи между БС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Saab95, очень доходчиво. Спасибо. Теперь хоть ясно от чего "плясать" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Теперь необходимо определиться с железом - строить только на МТ, или же мешать с Ubnt. Условия те же - 2.4ГГц, максимум 40 клиентов, максимум 30мбит\с общей пропускной способности (с трёх каналов интернета), расстояние между базами 500м., расстояние от баз до клиентов не более 500м, основные тарифы 0.5-1мбит\с. Если отталкиваться этой схемы - подходят следующие варианты: 1. Три RB751 связаны в AP-WDS (канал 1\ 10МГц), к каждому подключен канал интернет и по 2 точки доступа Loco M2 (каналы 3, 5, 7, 9, 11, 13 \10МГц). Loco M2 для клиентов. 2. Три RB751 настроены как точки доступа (каналы 1, 5, 9\ 20МГц), к каждому подключен канал интернет и по Picostation M2, связанные между собой в AP-WDS (канал 13\ 20МГц). Loco M2 для клиентов. 3. Три бокса с RB411AR (802.11b/g + miniPCI) - каналы 1, 5, 9, 13\ 20МГц. RB751 в боксе для клиентов в 16-тиквартирниках, боксы с RB411\RB711-2HN в частных домах. 3. Три бокса с RB433 (три miniPCI) c двумя картами (каналы 1, 5, 9, 13\ 20МГц), либо с тремя (каналы 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 \10МГц). RB751 в боксе для клиентов в 16-тиквартирниках, боксы с RB411\RB711-2HN в частных домах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nick_name Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба RB751 неизвестно когда будут. Используйте 411 + карта или 433. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Надо делать по варианту 3. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 18 июня, 2011 (изменено) · Жалоба RB751 неизвестно когда будут Они до осени появятся. 1. На базу Корпус JE-200 (CA/OTS) – 900-1400р. RB411AR - 2500-2700р. R52n-M - 1200-1300р. Антенна всенаправленная\панельная для связи точек – 1000-2000р. Aнтенна секторная RFE\Mars –3400\8000р. Питание, переходники, кабель к антеннам – 1000р. Для клиентов AntennaBox2 – 750р. RB411 – 1500р. R52n-M - 1200-1300р. Питание – 300р. Каждая база выходит 10000р.(с антеннами сомнительного качества)\ 15000р.(с качественными антеннами) и 3750р. каждый клиент. 2. На базу RB750 – 1500р. Loco M2 3шт. (один для связи между базами и два для точек) – 6000р. Всего 7500р. Для клиентов Loco M2 – 2000р. Разница в стоимости оборудования 100%. Чешу репу… Сказать откровенно, я не против постройки на МТ, но отсутствие готового CPE-решения до 100$ меня очень расстраивает. А конструктор собирать выходит достаточно недёшего. Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Разница в стоимости оборудования 100%. Чешу репу… Сказать откровенно, я не против постройки на МТ, но отсутствие готового CPE-решения до 100$ меня очень расстраивает. А конструктор собирать выходит достаточно недёшего. RB411AR замените на RB433 стоимостью 3500р. Что выбирать - решать вам. На оборудовании UBNT вы быстрее получите затраченные деньги назад, однако со временем придется вкладывать снова в сеть для поддержания ее нормальной работы. Используя микротик возвращать затраченные деньги будете дольше, но работать оборудование будет долго и на его основе можно легко изменить схему сети, такую сеть можно долгое время эксплуатировать без дополнительных вложений, а так же справлятся с перегрузкой в сети - там для этого есть обширное количество возможностей. Используя UBNT с перегрузкой вы никак справиться не сможете, кроме как поставив дополнительное оборудование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 18 июня, 2011 (изменено) · Жалоба RB411AR замените на RB433 стоимостью 3500р. Это мало что изменит. На оборудовании UBNT вы быстрее получите затраченные деньги назад, однако со временем придется вкладывать снова в сеть для поддержания ее нормальной работы. Используя микротик возвращать затраченные деньги будете дольше, но работать оборудование будет долго и на его основе можно легко изменить схему сети, такую сеть можно долгое время эксплуатировать без дополнительных вложений, а так же справлятся с перегрузкой в сети - там для этого есть обширное количество возможностей. Используя UBNT с перегрузкой вы никак справиться не сможете, кроме как поставив дополнительное оборудование. Не могу с вами не согласиться... Но есть несколько Но: 1. Сеть без перспектив расширения - более 40-50 человек она не наберёт. 2. Сеть в радиусе всего 500м. 3. Я не отказываюсь полностью от МТ - я готов установить на базах маршрутизаторы MT за 50-100$ (разве не достаточно RB750\RB751???), а точки и клиенты будут Loco M2. Как только МT выкатит RB/SXT 2HnD я с превиликим удовольствием сменю Loco на них. Постепенно избавиться от Loco будет не сложно... 4. Великое большинство пользователей - обычные веб-юзеры\не торрентщики... я почти уверен, что даже 10-12 юзеров на каждом локо с тарифами 0.5-1 мбит\с не положат мою сеть. Поэтому, в моём случае, не считаю целесообразным переплачивать за конструктор. Вы считаете - я не прав, если учесть все эти факторы? Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Просто если у вас сеть на 500м, то что бы не использовать 5ггц RB\SXT у клиентов? Мощность можно занизить и никто про вашу сеть никогда не узнает. Тем более если вы хотите подключать многоквартирные дома, на микротике легко создадите фильтрующие правила, ведь захотят люди внутри дома в контру поиграть, или файлы начнут друг у друга качать, или еще что - для любой проблемы создадите свой фильтр. Связь между точками сделаете так же на SXT и объедините всех в локалку - тогда люди и в инете посидят, и по локалке что-то покачают, в итоге будут рады=) Как не вариант? Из затрат: 1. 3 штуки RB433 - 3500 x 3 = 10500. 2. 6 штук R52n-M - 1200 x 6 = 7200. 3. 9 пигтейлов 250 x 9 = 2250. 4. 3 панельных антенны со встроенным боксом 3100 x 3 = 9300. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/klientskie-antenny-1/maximus-panelbox-23/ 5. 3 мимо антенны 5529 х 3 = 16587. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/maximus-sektor-5g-17dbi-120-mimo-vp-hp/ 6. 3 блока питания 300 х 3 = 900. 7. 6 высокочастотных кабелей 300 х 6 = 1800. 8. 3 грозозащиты 390 х 3 = 1170. Итого - 50000. Стоимость клиентской точки 3000. За эти деньги вы получаете 3 сектора с максимальной пропускной способностью 100 мегабит каждый и обратный канал со скоростью 30 (60 в полосе 40мгц) мегабит. На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м. Это будет полностью управляемая сеть в которую длительное время не нужно будет ничего вкладывать. На первое время покупать RB750 не нужно, все можно сделать на RB433. Вариант 2, сеть на 2ггц. Из затрат: 1. 3 штуки RB433 - 3500 x 3 = 10500. 2. 6 штук R52n-M - 1200 x 6 = 7200. 3. 6 пигтейлов 250 x 6 = 1500. 4. 3 панельных антенны со встроенным боксом 3100 x 3 = 9300. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/klientskie-antenny-1/maximus-panelbox-23/ 5. 3 антенны 120 градусов 2ггц 2100 х 3 = 6300. - http://www.wifimag.ru/maximus-d-2400-16-120.html 6. 3 блока питания 300 х 3 = 900. 7. 3 высокочастотных кабеля 300 х 3 = 900. 8. 3 грозозащиты 390 х 3 = 1170. Итого - 38000. Стоимость клиентской точки 4500. За эти деньги вы получаете 3 сектора с максимальной пропускной способностью 30 мегабит каждый и обратный канал со скоростью 30 (60 в полосе 40мгц) мегабит. На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м. Это будет полностью управляемая сеть в которую длительное время не нужно будет ничего вкладывать. На первое время покупать RB750 не нужно, все можно сделать на RB433. RB/SXT 2HnD будет стоить не дешевле 3000 и не имеет никакого преимущества перед RB/SXT или микротиком в антеннабоксе, проще к ним коммутатор подключить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба что бы не использовать 5ггц RB\SXT у клиентов? Мощность можно занизить и никто про вашу сеть никогда не узнает. Loco легко регистрируются по упрощёнке. Надеяться на то, что никто про вашу сеть никогда не узнает не хочу. Потому что если вдруг узнают, в лучшем случае, посоветуют всё снять... клиенты будут очень этому не рады... в итоге придётся, опять же, брать Loco :D , а RB/SXT-5 продавать в за гроши либо выкидывать в мусорку, потому что они нафиг не нужны никакому частнику. объедините всех в локалку локалки не будет - это однозначно. 3 сектора с максимальной пропускной способностью 100 мегабит каждый. На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м Повторюсь - я не найду столько интернету... и столько клиентов - максимум 3х20мбит и 40-50клиентов на всю сеть... это не город, подключать нЕкого. Итого - 50000. Стоимость клиентской точки 3000 Итого - 38000. Стоимость клиентской точки 4500 Три базы на RB750/RB751 с Loco на секторах - 22000р. Для клиентов Loco M2 – 2000р. Разница, как минимум в 2 раза. И я её вижу. RB/SXT 2HnD будет стоить не дешевле 3000 А что будет в нём такоё необычное и дорогостоящее по сравнению с Моя ссылка? Я бы и 3500 не пожалел, был бы он сейчас в продаже. не имеет никакого преимущества перед RB/SXT или микротиком в антеннабоксе Главное преимущество - готовое AP/CPE на 2.4, второстепенное - цена и простота монтажа по сравнению с антеннобоксами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Три базы на RB750/RB751 с Loco на секторах - 22000р. Для клиентов Loco M2 – 2000р. 1. 3шт. RB750 - 1400 х 3 = 4200 (Брать RB750G никакого смысла нет, у него памяти все равно 32мб, лучше потом со временем на RB450G поменять) 2. 6шт. Loco M2 - 1920 x 6 = 11520 (на магистралях все равно Loco M2 надо ставить, т.к. он лучше чем старый Loco) Итого 15720. При цене клиентского устройства 1920. Недостатки - отсутствие возможности управлять клиентами на базе, отсутствие возможности фильтровать трафик, при размещении Loco M2 на многоквартирном доме придется устанавливать RB750 для фильтрования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 18 июня, 2011 (изменено) · Жалоба 1. 3шт. RB750 - 1400 х 3 = 4200 (Брать RB750G никакого смысла нет, у него памяти все равно 32мб, лучше потом со временем на RB450G поменять) 2. 6шт. Loco M2 - 1920 x 6 = 11520 (на магистралях все равно Loco M2 надо ставить, т.к. он лучше чем старый Loco) Итого 15720 Вот и ладушки. Только вы забыли что на каждой базе по три локо - два для точек и один для связи с базами... в принципе можно и с этого начать. Брать RB750G никакого смысла нет Я того же мнения. отсутствие возможности управлять клиентами на базе Переживём. На клиентах будем делать это. отсутствие возможности фильтровать трафик ну не я первый буду пользовать ubnt - не страшно при размещении Loco M2 на многоквартирном доме придется устанавливать RB750 для фильтрования. Так и задумано. Вопрос только вот в чём - нет ли проблем с ubnt в полосе 10МГц.... Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andrewmodus Опубликовано 25 июня, 2011 · Жалоба Всю неделю обдумывал "правильное" решение. Пока остановился на этом - на базах RB751U-2HnD, связаны в AP-WDS между собой на одном канале в полосе 20МГц посредством встроенных антенн (на крайняк задействовать внешний разъём с антенной), в каждый воткнут канал с интернетом. На трёх RB751U по 1-2 штуки Loco M2 в качестве точек доступа для клиентов в полосе 10МГц. У клиентов Loco M2. Кажется более-менее рабочим вариантом - и дешевизна оборудования UBNT и управление на микротике. В настоящий момент RB751U недоступен - пока поставлю одну базу на основе RB750+Loco M2... и начну подключать первых клиентов на Loco M2. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...