Jump to content
Калькуляторы

Поругайте схему

Набросал примерную схему будущей сети. Интересно мнение экспертов – будет ли работать задуманное.

Итак,

1) 3 базы, расстояние между базами не более 500 метров (треугольник). У каждой базы собственный канал интернета. Общая пропускная способность около 20-23мбит\с (10\10\3).

2) На каждой базе по два сектора (Loco M2, Pico M2… либо что иное?), на каждом секторе по 8-10 клиентов.

3) Клиентское оборудование Airrouter, Loco M2, Nanobridge M2, самый дальний клиент – 700 метров, тарифы 256-2048кбит\с.

4) Нужно объединить все 3 канала, что бы при внезапном падении одного из них все клиенты Public network имели возможность использовать два «живых».

5) Home network (созданная в 2920n) должна иметь максимальную пропускную способность со всех трёх каналов (балансировка нагрузки на WAN-портах) без ущерба клиентам Public network.

6) Управление желательно организовать через 2920n (вход в веб-морду всех устройств и т.п.)

 

Ну пока всё.

Жду замечаний и предложений.

post-84616-009432900 1307871911_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) 3 базы, расстояние между базами не более 500 метров (треугольник). У каждой базы собственный канал интернета. Общая пропускная способность около 20-23мбит\с (10\10\3).

2) На каждой базе по два сектора (Loco M2, Pico M2… либо что иное?), на каждом секторе по 8-10 клиентов.

 

Частоты какие планируете использовать? Если 3 базы по 2 сектора, это 6 непересекающихся частот, в стандартных 2400-2500 столько не разместить на UBNT, даже с полосой 10мгц.

 

3) Клиентское оборудование Airrouter, Loco M2, Nanobridge M2, самый дальний клиент – 700 метров, тарифы 256-2048кбит\с.

 

Зачем тут нанобриджы и аирроутеры, когда такие маленькие расстояния?

 

4) Нужно объединить все 3 канала, что бы при внезапном падении одного из них все клиенты Public network имели возможность использовать два «живых».

5) Home network (созданная в 2920n) должна иметь максимальную пропускную способность со всех трёх каналов (балансировка нагрузки на WAN-портах) без ущерба клиентам Public network.

 

Дешевле будет купить один широкий канал, чем объединять 3 узких.

 

 

6) Управление желательно организовать через 2920n (вход в веб-морду всех устройств и т.п.)

 

2920n это что?

 

Я бы поступил по-другому. Использовал микротик в качестве баз (RB433AH + 2 карты R52n-M) без мимо в 2ггц (клиенты в антеннабоксах), либо мимо в 5ггц (клиенты SXT). Все базы соединены между собой по радио в треугольник на SXT (нужно 6 таких устройств), и там поднят OSPF если авторизация клиентов по IP, либо кольцо по L2, если авторизация через PPPoE.

 

Управлять трафиком клиентов и всей сетью через RB1100 или сервер с микротиком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Частоты какие планируете использовать? Если 3 базы по 2 сектора, это 6 непересекающихся частот, в стандартных 2400-2500 столько не разместить на UBNT, даже с полосой 10мгц.

Я расчитывал на стандартные, предполагая что некоторые сектора будут настроены в режиме AP+WDS на одинаковом канале. не пойдёт?

Зачем тут нанобриджы и аирроутеры, когда такие маленькие расстояния?

Локо так локо

Дешевле будет купить один широкий канал, чем объединять 3 узких.

Это понятно... Но есть три узких... и нет широкого.

2920n это что?

http://www.smallnetbuilder.com/lanwan/lanwan-reviews/31354-draytek-vigor-2920-reviewed?showall=&start=2

Использовал микротик в качестве баз (RB433AH + 2 карты R52n-M) без мимо в 2ггц (клиенты в антеннабоксах), либо мимо в 5ггц (клиенты SXT). Все базы соединены между собой по радио в треугольник на SXT (нужно 6 таких устройств), и там поднят OSPF если авторизация клиентов по IP, либо кольцо по L2, если авторизация через PPPoE.

Я решил отдать предпочтение ubnt

Управлять трафиком клиентов и всей сетью через RB1100 или сервер с микротиком.

В самом деле необходима такая моща???

Более простой роутер ляжет на таких задачах?

Или это с учётом увеличения количества клиентов?

ЗЫ... С количеством клиентов я загнул... будет максимум 40 (25-30 в онлайне в час пик).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставьте одну базу 2x Rocket M2 c секторами по 120 градусов, всех клиентов на Loco M2. Если край как нужно поверх сделайте еще одну сеть для сбора интернета с 3-х точек и последующего объединения. Чего городить то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я расчитывал на стандартные, предполагая что некоторые сектора будут настроены в режиме AP+WDS на одинаковом канале. не пойдёт?

 

Более простой роутер ляжет на таких задачах?

Или это с учётом увеличения количества клиентов?

ЗЫ... С количеством клиентов я загнул... будет максимум 40 (25-30 в онлайне в час пик).

 

Связь между точками должна быть по отдельному каналу. Вложившись в оборудование от UBNT, вы в итоге в скором времени получите головную боль.

 

3 канала интернета вы никак не объедините, можно только пускать некоторых пользователей по своему каналу, этот вопрос много раз всплывал и обсуждался. Но на микротике можно сделать маршрутизацию по OSPF. Каждая точка имеет свой канал интернета и свою подсеть для клиентских адресов, подключенных к ней клиентов. Доступ в интернет должен быть по какому либо туннельному протоколу (VPN, PPPOE), при этом шлюз по умолчанию в интернет должен устанавливаться автоматически при подключении. Так же эта точка должна иметь связь с другими точками и маршруты на них. Если вдруг интернет у точки отключается, то обрывается соединение и клиенты автоматически начинают получать интернет от каналов других точек. Если соединение с интернетом не обрывается, но он сам перестает работать, нужно создавать хитрый скрипт с пингованием серверов интернета.

 

безымянный1.png

 

Вот схема первого варианта работы. Красные антенны - 120 градусов 2ггц., каждая настроена на свой канал и в принципе особо мещать соседним не должна. Зеленые кружки - круговые или панельные антенны на 5ггц для связи между точками. Т.к. все на одном канале, максимальная пропускная способность не более 30 мегабит симплекса. Каждая точка работает через свой канал, при отключении интернета у нее - автоматически перключается на интернет от другой точки.

 

Если сделать каналы связи между каждыми точками независимыми, то пропускная способность их будет 3 раза по 30 мегабит симплекса. Поэтому можно свести все каналы интернета на балансировщик по отдельным вланам, и во влан для каждой точки настроить по отдельному PPPoE серверу. Клиенты будут подключатся посредством PPPoE соединения по логину и паролю, получать IP адреса из нужного пула и попадать в свою группу маршрутизации. Дальше рулить ими можно как угодно, но более 10 мегабит клиенту вы все равно дать не сможете.

 

безымянный2.png

 

Это схема второго варианта работы. Добавились дополнительные антенны для связи между точками и сервер доступа и балансировки каналов. Сервер доступа можно сделать на RB450G например.

 

На UBNT вы такое сделать не сможете в плане настроек и экономии устройств. На микротиках на столбе будет висеть одна точка в железном корпусе, к ней идти одна витуха и подключены 2 или 3 антенны. Если городить похожее на UBNT, то будет 3 устройства, 3 витухи, 3 блока питания, внизу нужно городить хаб - что в итоге выйдет дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставьте одну базу 2x Rocket M2 c секторами по 120 градусов, всех клиентов на Loco M2.

Два сектора с ракетами... тоже можно, но есть ли необходимость на таких расстояниях в рокетах?

Если край как нужно поверх сделайте еще одну сеть для сбора интернета с 3-х точек и последующего объединения.

Не могли бы подробней растолковать что как?...

Вложившись в оборудование от UBNT, вы в итоге в скором времени получите головную боль.

Хм... надо же... А как же остальные используют и на головняки не жалуются... более скажу - даже хвалят.

На самом деле вы описали схемы достаточно тяжёлые в постройке - хоти на убнт, хоть на микротике.

Не ожидал что всё так сложно - аж всё желание пропало.

Надо подумать как всё это дело упростить...

но более 10 мегабит клиенту вы все равно дать не сможете.

Клиентам столько и не нужно... максимум 2 мегабита

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете начать с того, что покупаете:

 

1. RB433 - 3шт.

2. R52n-m - 3шт.

3. Пигтейл - 3шт.

4. БП 24v - 3шт.

5. Железный корпус - 3шт.

6. Антенна 120градусов - 3шт.

7. Кабель к антенне - 3шт.

 

Собираете, вешаете, подключаете каждую к своему каналу интернета и работаете.

 

Клиентские комплекты RB411+R52n-M+БП+Антеннабокс покупаете по мере необходимости. Стоит такой комплект около 4500р. Нанос стоит 3200р. Переплата небольшая, зато очень много возможностей программного обеспечения.

 

Далее по мере подключения клиентов добавите карточки и антенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собираете, вешаете, подключаете каждую к своему каналу интернета и работаете.

Спасибо Saab95, я понимаю, что микротик гибче и оптимальней для организации сетей в целом...

Но всё же хочется сделать на Ubnt - для новичка и небольшой сети, как мне видится, будет удобнее.

Почему-то мне не верится, что нельзя на ubnt построить такое... выход должен быть.

Нанос стоит 3200р.

локо m2 менее чем по 2000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вы так говорите, потому что микротик наверно не видели и не щупали в деле.

Настройка его не так и сложна, за месяц изучите так, что все наносы повыкидываете. У нас монтажники тоже противились в свое время микротику, мол витуху заводить не удобно, настройки не удобные и т.д. но через некоторое время полюбили его, т.к. проблем и отказов с ними меньше, а значит у них меньше выездов по проблемам у клиентов.

 

Все эти локо и наносы М при ваших скоростях интернета ни к чему, более того, через год-два произойдет смена поколений радиоустройств, в микротике вы можете карточку поменять и антенну, а наносы придется выкидывать, т.к. на другую частоту на них не перейти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставьте одну базу 2x Rocket M2 c секторами по 120 градусов, всех клиентов на Loco M2. Если край как нужно поверх сделайте еще одну сеть для сбора интернета с 3-х точек и последующего объединения. Чего городить то?

а сколько клиентов можно посадить на одну базовую станцию Rocket M2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а сколько клиентов можно посадить на одну базовую станцию Rocket M2.

На сектор не более 15-20 для беспроблемной работы. Больше - как повезёт

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сектор не более 15-20 для беспроблемной работы. Больше - как повезёт

спасибо! видел эту цифру в теме "Осторожно Wi-Fi!", там собственно несколько вопросиков оставил тоже.

а вот протокол TDMA как-то может увеличить эту цифру? и сильно ли плохо, если две антенны расположены рядом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сектор не более 15-20 для беспроблемной работы. Больше - как повезёт

спасибо! видел эту цифру в теме "Осторожно Wi-Fi!", там собственно несколько вопросиков оставил тоже.

а вот протокол TDMA как-то может увеличить эту цифру? и сильно ли плохо, если две антенны расположены рядом?

Нет там никакого TDMA. Обыкновенный плохо сделанный поллинг. Цифру абонентов не увеличивает -скорее наоборот ( в исполнении ubnt) и красивые названия -просто замануха для дилетантов- 99% потребителей их продукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного упростил схему и задачу -

Две базы, на каждой канал 10мбит и по сектору ubnt 120 с Rocket M2, расстояние между базами 500м, расстояние до самого дальнего клиента 700-800м, сектора направлены друг на друга. По 15-20 клиентов Loco M2 на каждой базе с трафиком до 2мбит (в основном 0.5-1мбит).

Задачи.

1. Public network. При падении одного из каналов все клиенты незаметно для себя могли довольствоваться вторым живым каналом.

2. Home network. Получить в домашней сети максимальную пропускную способность без ущерба клиентам (весь свободный в определённый момент трафик).

 

Такое исполнить реальней?

post-84616-034440600 1308027443_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Public network. При падении одного из каналов все клиенты незаметно для себя могли довольствоваться вторым живым каналом.

2. Home network. Получить в домашней сети максимальную пропускную способность без ущерба клиентам (весь свободный в определённый момент трафик).

 

Такое исполнить реальней?

Реально. Только эти вопросы к беспроводным сетям отношения не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у вас каналы интернета 10 мегабит, зачем вам наносы со 300 мегабитами?=)

 

Лучше будет поставить на каждой базе по две антенны 60 градусов и подключать клиентов без мимо, или 2 сектора по 120 и подключать клиентов по очереди то к одной, то к другой антенне. Тогда можно будет дать хоть сколько-то стабильный интернет. Но если вы пустите еще и локалку, то интернет нормально работать не будет, ведь один человек, качая файл у другого с этой же БС могут занять весь эфир, тем более если это устройства UBNT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реально

Вот спасибо.

Только эти вопросы к беспроводным сетям отношения не имеют.

Как же так? Где ж мне спрашивать?

Если у вас каналы интернета 10 мегабит, зачем вам наносы со 300 мегабитами?

Дешевле Loco M2 в качестве CPE отыскать сложно.

Лучше будет поставить на каждой базе по две антенны 60 градусов

Как вариант по два Loco M2? :) Прикрепил и такую схему...

подключать клиентов без мимо

Разве с Мимо будет хуже?

или 2 сектора по 120

Как на этой схеме http://forum.nag.ru/forum/uploads/monthly_06_2011/post-84616-034440600%201308027443_thumb.png?

подключать клиентов по очереди то к одной, то к другой антенне

Не совсем понятно ... в смысле первого подключившегося клиента к первой, второго ко второй, третьего снова к первой и тд.?.. Или вы другое имели ввиду?

Но если вы пустите еще и локалку

Ни в коем случае...

post-84616-038955700 1308031258_thumb.png

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Микротике можно сделать интеллектуальную балансировку трафика

 

http://mum.mikrotik.com/presentations/PL10/balancing.pdf

 

По сабжу как это не смешно звучит, но я бы предложил для аплинка в интернет поставить Микротик, а на раздачу - UBNT

 

По последней схеме совершенно неправильный дизайн. Начать с того что UBNT просто не умеет разруливать трафик по разным каналам.

Доступ в интернет должен проходить через одно устройство (микротик) который сможет выполнять резервирование без особых проблем.

 

Если есть трудность с присоединением вторго интернет канал на одну базу, то можно собрать линк точка-точка на двух микротиках.

 

А дальше либо как предлагает Saab на тех же микротиках повесит по второму проводу по сектору, либо как предлагают другие и я - повеситm Рокет М2 + Антенна 120 градусов.

 

UBNT это принципиально другой уровень исполнения - высокое качество сборки и очень простая настройка. К Тому же Loco M2 будет еще и самым дешевым вариантом, для подключения физиков, а это всегда важно.

 

То что Saab считает минусом - три антенны с тремя кабелями, на самом деле - плюс, т.к. можно разнести по большой крыше секторные антенны и опустить их с козырька вниз, что существенно улучшает помеховую обстановку.

 

Ну и последний момент, в Украине микротики дешевы, а в россии существенно дороже чем UBNT.

 

Микротик на доступ можно юзать только в одном случае, если у вас есть профи который знает и умеет собрать железку лучше чем придет с завода. Это не бизнес солюшен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наносов М один огромный минус - это работа в режиме A/B/G/N разом. Следовательно при наличии 10-15 клиентов эффективность использования среды будет низкая, т.к. служебный трафик идет на канальной скорости 1м или 6м для 5ггц устройств, это отжирает существенную долю пропускной способности сети. Если кто-то знает как на них включать только определенный режим - поделитесь если не трудно.

 

Подключать клиентов к двум антеннам я имел в виду так, чтобы нагрузка равномерно распределялась по точкам. Ведь есть клиенты, которые круглосуточно торренты качают, а есть те, кто несколько раз в неделю почту проверяет. Вот их и надо периодически перекидывать с точки на точку, чтобы поддерживать равномерную загрузку.

 

На микротике же можно сделать автоматическую балансировку с помощью хитрого скрипта. Суть его такая. Изначально на 2-х базах разрешено подключаться только по одному клиенту. Но как только к одной базе подключится клиент, нужно увеличить на второй базе количество клиентов до двух, как ко второй базе подключится один клиент, увеличить на первой базе до двух и так далее. Тут будет и балансировка клиентов и отказоустойчивость, если одна база вайдет из сторя.

 

Поэтому если не хочется связываться с микротиком, то и рокеты покупать не надо - ставьте на базах несколько наносов в режиме AP и пусть они раздают интернет. В будущем вы легко сможете их заменить на что-то другое. Или вообще пикостанцию поставьте для начала, а там уже по мере подключения видно будет что и на что менять. Хоть выкидывать не жалко будет=)

 

 

Хотя чтобы вести конкретный разговор, нужно знать места установки антенн, как они будут там установлены, расстояния до клиентов, ко всем ли прямая видимость и т.д. А то может получится так, что вы подключая всем локо так увлечетесь, что забудете контроллировать уровни сигналов, и будет у вас зоопарк от -30/-30 до -85/-85, следовательно нормально работать такая сеть не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наносов М один огромный минус - это работа в режиме A/B/G/N разом.

Что курили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наносов М один огромный минус - это работа в режиме A/B/G/N разом.

Что курили?

 

Курили микротик с наносами.

 

nanom.png

 

Слева NanoStation 2, справа Bullet M2. База в режиме only-G и скорости только 6-54. Так с какого перепугу Bullet M2 вещает служебный трафик на скорости 1М? На старых наносах эту проблему решили только в прошивке 3.6.1, в новых до сих пор не решена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соберём всё в кучу...

1. Для осуществления затеи

Две базы, на каждой канал 10мбит, расстояние между базами 500м, расстояние до самого дальнего клиента 700-800м. По 15-20 клиентов Loco M2 на каждой базе с трафиком до 2мбит (в основном 0.5-1мбит).

Задачи.

1. Public network. При падении одного из каналов все клиенты незаметно для себя могли довольствоваться вторым живым каналом.

2. Home network. Получить в домашней сети максимальную пропускную способность без ущерба клиентам (весь свободный в определённый момент трафик).

на базах нужны "умные железки", но не ubnt. С помощью только оборудования ubnt идея обречена на провал. Так?

 

2.

можно собрать линк точка-точка на двух микротиках.

я бы предложил для аплинка в интернет поставить Микротик, а на раздачу - UBNT

Микротик на доступ можно юзать только в одном случае, если у вас есть профи

ставьте на базах несколько наносов в режиме AP и пусть они раздают интернет. В будущем вы легко сможете их заменить на что-то другое.

В "умные железки" на базах подходят каналы интернета и настроены они в режиме точка-точка между собой, а к ним цепляются по два Loco M2, настроеные как точки тоступа. В случае чего - в дальнейшем вместо пары Loko цепляем один сектор 120 с Rocket M2, а Loko превращаем в CPE. Правильно?

 

3. Что можно использовать в качестве "умных железок"? Как понимаю, требуются две железки с Wi-Fi (c возможностью подключения антенны), WAN портом и как минимум двумя LAN... Какие характеристики (СPU/RAM) она должна иметь для моей задачи?

 

4.

может получится так, что вы подключая всем локо так увлечетесь, что забудете контроллировать уровни сигналов, и будет у вас зоопарк от -30/-30 до -85/-85

Именно поэтому

Клиентское оборудование Airrouter, Loco M2, Nanobridge M2

но

Зачем тут нанобриджы и аирроутеры, когда такие маленькие расстояния?

Что же теперь делать?

 

5. Что-то ещё не учёл?

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наносов М один огромный минус - это работа в режиме A/B/G/N разом.

Что курили?

 

Курили микротик с наносами.

 

nanom.png

 

Слева NanoStation 2, справа Bullet M2. База в режиме only-G и скорости только 6-54. Так с какого перепугу Bullet M2 вещает служебный трафик на скорости 1М? На старых наносах эту проблему решили только в прошивке 3.6.1, в новых до сих пор не решена.

Разом a\b\g\n работать не будут в любом девайсе будь то нанос, микротик и подобное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я написал несусветную чушь http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67217&view=findpost&p=620231 ?

Поэтому нет реакции на этот пост?

Или же всё правильно?

Внизу новая схема, а так же схема как всё будет выглядеть на местности 500х1000 метров. Базы обозначены красными точками, домашнняя сеть синим, линк между базами - зелёным. Так же расбросал каналы 1, 6, 11 что б не особо мешали друг другу.

post-84616-030926600 1308071698_thumb.jpg

post-84616-035984200 1308071743_thumb.png

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вы нарисовали работать не будет. На таких близких расстояниях базы не должны работать на одних и тех же каналах - будут мешать друг другу, т.к. не смотря на секторные антенны, они будут ловить друг друга с достаточно высокими уровнями сигналов. Так же не забывайте, что домашние роутеры так же работают на каких-то каналах из стандартных диапазонов, и если их будет много - они будут мешать работе вашей сети. Поэтому делать сеть на стандартных каналах в вашем случае может не получится. Лучше тогда использовать диапазон 5ггц или 2300-2400.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this