[midgard]

Здравствуйте. В ближайшее время мы собираемся создавать коммерческую локальную сеть (витая пара, 2-3 центральных магистрали оптоволокном) в поселке городского типа (до 500 пользователей). Выход в интернет планируется по трем безлимитным тарифным планам 512 Кбит/с, 1024 и 2048. Подскажите пожалуйста, какое-нибудь оборудование может выполнять требуемые для нас задачи? Какую биллинговую систему лучше использовать, желательно не сильно дорогую. Можете что-нибудь посоветовать?

[NiTr0]

В ближайшее время мы собираемся создавать коммерческую локальную сеть (витая пара, 2-3 центральных магистрали оптоволокном) в поселке городского типа (до 500 пользователей). Выход в интернет планируется по трем безлимитным тарифным планам 512 Кбит/с, 1024 и 2048. Подскажите пожалуйста, какое-нибудь оборудование может выполнять требуемые для нас задачи?

Вопрос из серии "Собираюсь купить машину, ездить на дачу за картошкой, какая модель сможет выполнить данную задачу?".

При постройке сети с нуля ИМХО имеет смысл тянуть оптику на каждый дом. Дешевле в итоге.

 

Какую биллинговую систему лучше использовать, желательно не сильно дорогую. Можете что-нибудь посоветовать?

Определитесь с технологией доступа (туннели либо IPoE, + способ идентифиации абонентов - привязка к порту, к маку или еще к чему), типом пакетов - посуточные/на N суток или ежемесячная оплата, и уже исходя из этого смотрите на биллинговые системы. У нас к прмиеру крутится абиллс уже который год, в принципе особо проблем нет - хотя не раз к нему прикладывали напильник для адаптации под наши нужды.

[midgard]

Вопрос из серии "Собираюсь купить машину, ездить на дачу за картошкой, какая модель сможет выполнить данную задачу?".

При постройке сети с нуля ИМХО имеет смысл тянуть оптику на каждый дом. Дешевле в итоге.

 

Да мне кажется дороговато будет тянуть оптику на каждый дом, поселок не особо большой, в радиусе максимум наверно 1 км. Несколько 5-ти этажных домов (около 10 шт. не больше), большая часть 3-х и 2-х этажных, остальное - частный сектор, хотим охватить вайфаем.

 

Определитесь с технологией доступа (туннели либо IPoE, + способ идентифиации абонентов - привязка к порту, к маку или еще к чему), типом пакетов - посуточные/на N суток или ежемесячная оплата, и уже исходя из этого смотрите на биллинговые системы. У нас к прмиеру крутится абиллс уже который год, в принципе особо проблем нет - хотя не раз к нему прикладывали напильник для адаптации под наши нужды.

 

PPPoE, скорее всего привязка к порту по маку, ежемесячная оплата со списание средств посуточно в зависимости от дней в месяце (не помню как это правильно сформулировать).

[NiTr0]

Да мне кажется дороговато будет тянуть оптику на каждый дом, поселок не особо большой

Не шибко-то и дорого. + на меди привязку к портам не реализуете дешево - пользование смарт свичей на меди будет по цене оптики с оными. Надежность же ниже.

Да и если медь строить собираетесь - то никаких гирлянд, оптика на дом в центре и с него звездой по окрестным.

 

PPPoE, скорее всего привязка к порту по маку, ежемесячная оплата со списание средств посуточно в зависимости от дней в месяце

Абиллс прекрасно справится. Суточная а/п имеется. Хотя его минус - веб-морда некузявая, без рюшечек и т.п.

[midgard]

Не шибко-то и дорого. + на меди привязку к портам не реализуете дешево - пользование смарт свичей на меди будет по цене оптики с оными. Надежность же ниже.

Да и если медь строить собираетесь - то никаких гирлянд, оптика на дом в центре и с него звездой по окрестным.

 

Я по-началу примерно так и предполагал, просто с оптикой блин вообще что-то не дружу, для меня на ней как-то кажется все очень сложно и не понятно. С витой парой я вроде уже на ты. Да и боялся своего инвестора испугать суммой вложений, если на оптоволокне. Не в курсе даже во сколько это все обойдется со всем оборудованием. :)

 

Абиллс прекрасно справится. Суточная а/п имеется. Хотя его минус - веб-морда некузявая, без рюшечек и т.п.

 

В этом вы правы, полчаса назад поюзал на сайте Абиллса, видок конечно невзрачненький. Хотя стоимость не сильно высокая 1000 баксов, по сравнению с Ideco ICS сказка. У них вообще цены сумасшедшие :)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем midgard

[NiTr0]

1000 - за установку+настройку+саппорт+полную документацию. Можно поставить и бесплатный вариант (разницы собссно практически нет, у нас бесплатный стоит).

[Liner's]

стройте оптику и на первое время, ставьте роутер на unix, если до 50 кдиентов, можно и вручную нарезать, потом поймёте что нужно. Сами когда то тянули витую пару как итог каждый год выкидывание свитчей или поиск перегоревшего порта, из за которого сежит вся сеть, бесплатных биллингов куча, найдёте только админа и вперёд, есть украинская поделка, до 300 абонов бесплатна, по функционалу есть всё что вам нужно будет, даже модуль карточек кажется есть - незаменим для сбора финансов в малых сетях

[Ilya Evseev]

Подскажите пожалуйста, какое-нибудь оборудование может выполнять требуемые для нас задачи?

В ядре сети - компьютер за 11т.р. и коммутатор за 14-15т.р.

На доступе - любые коммутаторы с поддержкой VLAN и port security.

Схема обкатана на нескольких сетях до 400 клиентов и внешним трафиком до 300mbps.

Если клиентов до 1000 - то коммутатор за 30т.р.

Если трафик до 500mbps - то компьютер за 14 т.р.

 

Какую биллинговую систему лучше использовать, желательно не сильно дорогую.

NoDeny, Abills, NetAMS3 - все бесплатны.

Если нужна с сертификатом - то UTM5 или LanBilling.

[midgard]

Благодарю вас за помощь.

[midgard]

LanBilling классная вещь, очень понравилась, в демо версии немного покопался, очень даже симпатичный биллинг, правда один минус в том, что дополнительные модули нужно покупать за N сумму денег.

[NiTr0]

В ядре сети - компьютер за 11т.р. и коммутатор за 14-15т.р.

На доступе - любые коммутаторы с поддержкой VLAN и port security.

Схема обкатана на нескольких сетях до 400 клиентов и внешним трафиком до 300mbps.

Если клиентов до 1000 - то коммутатор за 30т.р.

Phenom квадкор как брас тянет легко эдак до 1к абонентов (pptp/pppoe). Как бордюр - пережует где-то с гигабит траффика не напрягаясь. Ессно, не нужно на сетевухах экономить, i82575/576 будет оптимальным вариантом.

Свич - у нас к примеру стоит стек из пары DGS-3100, куда сводится все. Абонентов поболее 1к ессно. Внешние каналы - в сумме порядка гигабита. Проблем нет.

Ессно - биллинг отдельно, брасы - отдельно (желательно пару ставить - для резервирования), бордюр(ы) - отдельно.

Кстати, как брасы сожно будет пользовать кучку micro-ITX плат на AMD E350 (или даже на атомах D510/525).

 

Если нужна с сертификатом - то UTM5 или LanBilling.

У абиллса вроде как на коммерческую поставку и сертификат имеется...

Изменено 15 мая, 2011 пользователем NiTr0

[midgard]

1. Ланбиллинг - .

2. Очень медленно работает. Веб интерфейс - мертвый при наличии более 100 учеток и нескольких месяцев работы, тот демо вход который

на сайте - без учетных записей.

3. "Ложится" в один-два месяца раз база, по неизвестным для разработчиков причинам.

4. После предъявления претензий отправляют к договору - мол не несем никакой ответственности по договору, продукт продаётся как есть.

5. Любые доработки и исправление ошибок кода только за ВАШИ деньги, и не сразу.

6. Размещенные на сайте "регулярные" обновления реально совершенно не совместимы друг с другом, каждый раз изменяется БД, и

самостоятельное безопасное "обновление" не возможно. Оно возможно только за деньги, так называемая платная тех. поддержка.

Бесплатная тоже есть, но реакция несколько недель, без решения проблем. Кстати это не поддержка, реально приобретая Ланбиллинг

Вы становитесь настоящим бетта-тестером, только проблемы в их коде - Ваши проблемы.

7. Вобщем если есть желание секса то это Lanbilling.

 

Вот такую не приятную вещь я нашел по поводу Lanbilling. И таких постов на одном из сайтов очень много. Раньше времени я его похвалил. :)

 

есть украинская поделка, до 300 абонов бесплатна, по функционалу есть всё что вам нужно будет, даже модуль карточек кажется есть - незаменим для сбора финансов в малых сетях

 

Liner's, не подскажите где этот украинский биллинг можно взять? Надеюсь он на русском языке. :)

[Ilya Evseev]

Phenom квадкор как брас тянет легко эдак до 1к абонентов (pptp/pppoe).

Как бордюр - пережует где-то с гигабит траффика не напрягаясь.

Избыточно. До 300mbps достаточно Dual Core за 2т.р. До 500mbps - Core2Duo за 3500р.

 

Ессно, не нужно на сетевухах экономить, i82575/576 будет оптимальным вариантом.

Достаточно одной Intel CT за 1200р.

 

Свич - у нас к примеру стоит стек из пары DGS-3100, куда сводится все.

Это Layer-2. Либо внутренняя сеть несегментированная, либо локальной маршрутизацией

занимается bras, либо локалки нет вообще. Все три варианта неудовлетворительны.

Правильнее сразу установить Layer-3.

 

Ессно - биллинг отдельно, брасы - отдельно (желательно пару ставить - для резервирования), бордюр(ы) - отдельно.

Избыточно :) Пока сеть меньше 1000 клиентов и трафик меньше 500mbps,

для всех задач, кроме локальной маршрутизации, достаточно одного компьютера.

Для резервирования на случай аварий можно использовать любой настольный компьютер со слотом PCI-E.

 

Кстати, как брасы сожно будет пользовать кучку micro-ITX плат на AMD E350 (или даже на атомах D510/525).

У них плохое соотношение цена-производительность.

Оптимально - обычная mini-ITX в корпусе SlimDesktop с нормальным БП и кулером.

Если важнее всего компактность - то Микротик.

 

Это всё к тому, что большинство начинающих сетестроителей

совершает одну и ту же ошибку - вбухивает средства не туда.

В итоге имеют с одной стороны полудохлый радиоканал на Д-Линках,

с другой гирлянду из мыльниц на витухе, зато посередине - навороченное ядро

с цысками и ксеонами. Которое еле ворочается и каждый вечер глючит из-за того,

что на админе сэкономили и поручили настройку пианэру Пете.

 

У абиллса вроде как на коммерческую поставку и сертификат имеется...

Асмодеусу напишите, вдруг он не в курсе. Порадуете старика.

 

есть украинская поделка, до 300 абонов бесплатна, по функционалу есть всё что вам нужно будет, даже модуль карточек кажется есть - незаменим для сбора финансов в малых сетях

 

Liner's, не подскажите где этот украинский биллинг можно взять? Надеюсь он на русском языке. :)

NoDeny 49. Уже упоминалась!

http://www.ukrindex.com/nodeny/info/license/

[NiTr0]

Избыточно. До 300mbps достаточно Dual Core за 2т.р. До 500mbps - Core2Duo за 3500р.

Phenom дешевле.

 

Достаточно одной Intel CT за 1200р.

Угу. Только с очередями прерываний у нее проблема...

 

Это Layer-2.

Угу. Сегментация - на отдельных роутерах, старенькие тазики на E2180+i82576 - не смотря на много правил иптейблса, работают практически на холостом ходу. Правда и траффика через них немного ходит - несколько сот мбит, локалка после появления дешевых анлимов вымирает...

 

Избыточно :) Пока сеть меньше 1000 клиентов и трафик меньше 500mbps,

для всех задач, кроме локальной маршрутизации, достаточно одного компьютера.

Для резервирования на случай аварий можно использовать любой настольный компьютер со слотом PCI-E.

 

Горячий резерв и холодный резерв - разницу улавливаете, не? При падении одного браса - абоненты особо и не заметят (ну порвало сессию). При простое в час (пока вы холодный резерв зачедете) - взвоют.

 

У них плохое соотношение цена-производительность.

Зато - низкое потребление, и более высокая надежность (опять же ввиду резервирования).

Опять же, стоимость "десктопного серверного" железа будет на 2-3 порядка ниже суммарной стоимости сети. И на порядок ниже месячной стоимости интернет-канала.

"Не экономьте на заварке, и тогда у вас всегда будет хороший чай" (с)

 

Асмодеусу напишите, вдруг он не в курсе.

Ошибся - пока только в процессе. Но, думаю, недолго осталось.

[midgard]

Что-то вы так много всего написали, я толком ничего и не понял, ваши мнения расходятся. :)

[Ilya Evseev]

При падении одного браса - абоненты особо и не заметят (ну порвало сессию).

У Вас так часто падают брасы? ;-) У нас аптайм примерно такой:

> uptime
11:38PM  up 667 days, 19:16, 1 user, load averages: 0.11, 0.18, 0.26
> uname -a
FreeBSD gate.terabita.net 7.0-RELEASE FreeBSD 7.0-RELEASE #0: Sun Feb 24 19:59:52 UTC 2008     root@logan.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC  i386
>

За три года перезапускался один раз, для обновления настроек.

 

При простое в час (пока вы холодный резерв зачедете) - взвоют.

У Вас какое-то странное понятие о холодном резерве :)

У нас он включается так:

1) проверяется ответ от основного шлюза.

2) если он отсутствует - на коммутаторе гасится порт, в который подключен основной шлюз, чтобы при его внезапном включении не возникло коллизий.

3) на lan-интерфейс резервного шлюза добавляются IP-адреса шлюза+dns.

4) включается сервис nat+dns+acls.

Вся процедура выполняется дежурным инженером за 5 минут.

Или автоматическим костылём с периодичностью те же 5 минут.

 

низкое потребление

"Не экономьте на заварке, и тогда у вас всегда будет хороший чай" (с)

Сами себе противоречите. Бессмысленно экономить десять ватт в киловаттной стойке.

 

и более высокая надежность (опять же ввиду резервирования).

А также проблемы с перегревом, медленная встроенная карта, отсутствие слотов и пространства для внешних карт.

Зато вместо них - встроенный звук, CF-reader и попсовый дизайн.

 

стоимость "десктопного серверного" железа будет на 2-3 порядка ниже суммарной стоимости сети.

Сеть можно достраивать постепенно, когда она уже приносит прибыль,

а ядро готовится заранее и переделывается редко.

Разовые предварительные расходы на ядро выше, чем текущие расходы на развитие сети.

И на порядок ниже месячной стоимости интернет-канала.

То же самое, что в пред.пункте. Как правило, начальная стоимость

и пропускная способность канала минимальны, затем постепенно увеличиваются,

а ядро сети строится сразу на большой срок.

Поэтому начальный канал, как правило, дешевле начального ядра.

[Ilya Evseev]

Что-то вы так много всего написали, я толком ничего и не понял, ваши мнения расходятся. :)

Это война остроконечников с тупоконечниками: intel/amd, linux/freebsd, серверы/микротики/циски, ipoe/pppoe/pptp и т.д.

Есть несколько проверенных работающих решений, несовместимых друг с другом.

У каждого свои плюсы и минусы.

Обычно каждый хвалит то, с чем сам работает :)

[NiTr0]

У Вас так часто падают брасы? ;-)

Бывало. Когда был один - очень чувствовалось. + ко всему - железо есть железо, можно и глюкавую железку взять, которая будет крашиться только при работе 500+ клиентов - и в то же время стабильно работать в лабораторных условиях при самых разнообразных извращениях с ней (была такая плата на GeForce8200). + порой БП имеют свойство помирать... + пока софт подбирается, можно глюков нахвататься на ровном месте.

Сейчас 2 штуки брасов пптп+пппое (+ 1 пптп тестовый), все на embedded дистре крутится - проблем особо не наблюдается.

 

У Вас какое-то странное понятие о холодном резерве :)

У нас он включается так:

Десктопная машина с PCI-E слотом? А откуда на ней материализуется ось?

Не говоря уже о том, каким образом костыль эту десктопную машину будет включать, и почему бы ее не поставить под нагрузку сразу же...

 

Сами себе противоречите. Бессмысленно экономить десять ватт в киловаттной стойке.

Не мощностью единой. Есть еще габариты. + нелинейная зависимость нагрузки от кол-ва сессий. + при отказе одного браса из 6 - другие практически не почувствуют повышения нагрузки, при отказе одного из двух - на 2й брас ляжет двойная нагрузка.

 

Сеть можно достраивать постепенно, когда она уже приносит прибыль,

а ядро готовится заранее и переделывается редко.

Ядро тоже прекрасно себе можно поэтапно апгрейдить. Лично я не вижу большого профита от дорогих л3 железок - если с этим справляются несколько гораздо более дешевых тазиков. Даже при нескольких тысячах абонентов. Хотя да, требуется приложить руки и голову и потратить свое время, а не просто купить л3 циску. Хотя в конечном итоге получится более гибкая система. Да и на л3 циску/джунипер/etc всегда можно будет перейти.

Кстати, понятие ядра может быть очень размытым - бордюр может быть у аплинка в стойке, районные роутеры (они же брасы) - по районным узлам, а "ядро" фактически вырождается в пару серверов в стойке (биллинг/база + хламовник), включенных в какой-то л2 свич (который кстати не обязательно будет находиться в центре сети - особенно если топология магистралей - кольцо). Эдакое распределенное ядро...

[Andrei]

1. Ланбиллинг - .

2. Очень медленно работает. Веб интерфейс - мертвый при наличии более 100 учеток и нескольких месяцев работы, тот демо вход который

на сайте - без учетных записей.

3. "Ложится" в один-два месяца раз база, по неизвестным для разработчиков причинам.

4. После предъявления претензий отправляют к договору - мол не несем никакой ответственности по договору, продукт продаётся как есть.

5. Любые доработки и исправление ошибок кода только за ВАШИ деньги, и не сразу.

6. Размещенные на сайте "регулярные" обновления реально совершенно не совместимы друг с другом, каждый раз изменяется БД, и

самостоятельное безопасное "обновление" не возможно. Оно возможно только за деньги, так называемая платная тех. поддержка.

Бесплатная тоже есть, но реакция несколько недель, без решения проблем. Кстати это не поддержка, реально приобретая Ланбиллинг

Вы становитесь настоящим бетта-тестером, только проблемы в их коде - Ваши проблемы.

7. Вобщем если есть желание секса то это Lanbilling.

 

Вот такую не приятную вещь я нашел по поводу Lanbilling. И таких постов на одном из сайтов очень много. Раньше времени я его похвалил. :)

2. Не замечал

3. Не сталкивался.

4. Не понятно о чем речь

5. Ошибки правят сами, если они реально есть, а не привнесены кривыми ручками админа.

6. БД изменяется - да. Из-за этого могут становиться неработоспособными собственные доработки, если они работают с базой напрямик, а не через API. На счет обновлений - всегда сам обновлял.

Саппорт - согласен, проблемный. Без контракта на поддержку либо отвечают в сроки по собственному усмотрению либо не не отвечают вовсе. Есть контрактная поддержка - говорят, там все цивильней, но сам не пробовал.

7. :)

Все - ИМХО на основе собственного опыта работы с ЛБ.

 

PS. К тому же это были сообщения датированные 2006 годом о версии 1.7.

[TREELINE]

Подойдет ли карта intel ct для сети в 400 абонентов, при том что внешний канал будет менее 20мбит?

Изменено 17 мая, 2011 пользователем TREELINE

[Ilya Evseev]

Подойдет ли карта intel ct для сети в 400 абонентов,

при том что внешний канал будет менее 20мбит?

Для такого канала подойдёт любая карта :)

Если на материнской плате уже есть встроенная - ставить внешнюю необязательно.

[NiTr0]

Подойдет ли карта intel ct для сети в 400 абонентов, при том что внешний канал будет менее 20мбит?

PRO/1000CT прекрасно подойдет и для нескольких сот мбит...

[skyrish]

Есть отличная книга:

Сделай сам компьютерную сеть - Монтаж, настройка, обслуживаниеДанная книга является превосходным практическим руководством по созданию и обслуживанию компьютерных сетей. С ее помощью вы узнаете, как спроектировать и настроить сеть в зависимости от своих задач и возможностей, какое оборудование использовать, какие программы применять. Для этого в книге все есть: от монтажа сети и конфигурирования сетевой карты до настройки сервера сети и организации общего подключения локальной сети к Интернету. Доступно и «со знанием дела» описываются все основные сетевые сервисы: DHCP, DNS, WINS, Active Directory и другие, указывается, зачем они нужны и что делают.