Jump to content
Калькуляторы

Задачка по Классической СКС

Так ведь, насколько я помню ГОСТ, нельзя кабель для горизонталей (одножильный) оконечивать вилкой, не предназначен он для этого.

Не помню точно есть ли строгий ГОСТ, но да, так делать не принято... Совсем не принято. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возрастёт - ибо многократно вырастет количество активки.

 

Почему многократно?

Стоимость гигабитного порта в среднекитайском коммутаторе от 8-ми баксов. Стомегабитный - наверно от 4-5 баксов. И они постоянно дешевеют. Плюс под такую концепцию (если бы она пошла) наверняка кто-нить из вендоров выпустил бы специальный дешевый "терминирующий" коммутатор. Дешевый и в сущности простой (от него и нужны-то только виланы).

Ну и вообще,

1. Сейчас совершенно обычное дело, когда все порты сразу втыкаются в коммутаторы. Я бы даже сказал, что это происходит чаще, чем "не втыкаются".

2. Если уж так страшно хочется сэкономить, кто мешает ставить коммутаторы "через один"? Т.е. разводить два пучка снизу-сверху в один коммутатор, оставляя половину хвостов в воздухе или в заглушках. Ничего ужастного от перекоммутации "раз в год" не случится даже с самодельными вилками и "одножильным" кабелем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если перекоммутации все равно нет - может быть сэкономить на патчкордах, стойках, и патчпанелях? . ;-)

1. Отказываемся от классической телефони (по факту часто)

2. Отказываемся от всего что не езернет (по факту - всегда)

3. Количество реальных портов на юнит известно. 48. ;-)

4. Используем только и исключительно одноюнитовые коммутаторы.

Результат:

Втыкать все и сразу в одноюнитовые коммутаторы, разделенные патчпанелями. Без патчкордов вообще. Сразу RJ-45-ми.

А уже дальше - думать как объединять _коммутаторы_

С учетом близкой реальности не космически дорогих 100-гигабитных портов - не сильно сложная задача.

 

В результате стоимость СКС упадет... Раза в полтора. ;-)

Надежность... Возрастет - потому что минус три разъема!

Администрирование... Упростится! Виланы можно рулить удаленно, полуграмотные идиоты будут реже тыкать пальцами в физические соединения.

Минусов - вообще не вижу, кроме прибыли инсталляторов и "взрыва мозга" у старой гвардии.

 

Я двумя руками за это.

 

Плюс за соблюдении иерархической структуры ЛВС. Деления на уровни доступа, распределения и ядра. Узлы, в этом случае, получаются простыми.

 

Однако и не против 6XXX Cisco, смешивающей все уровни в один - пусть будут все краски.

 

Минус есть - систему (теперь она сеть) нужно сдавать вместе с активкой. Голые порты сдать легче. Хотя с точки зрения потребителя - это один сплошной плюс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь, насколько я помню ГОСТ, нельзя кабель для горизонталей (одножильный) оконечивать вилкой, не предназначен он для этого... Или у меня устаревшая инфа?

 

Это не есть правда. Стандартами это не ограничивается. Вилка в первую очередь предназначена именно для цельной жилы. И даже наоборот, во всех в стандартах описан такой способ организации СКС как "Открытый офис". В таких СКС кабели от рабочих мест идут до групповых точек консолидации и оконцовываются вилками вручную.

 

Суть настороженности специалистов заключается в том, что СКС - "объект завершённого строительства", плюс в состав СКС не входит активное оборудование и соединительные шнуры. В случае, если активного оборудования нет, то СКС без патчпанелей сдать не получится.

 

Если стоят патчпанели, то вы обеспечиваете неизменность характеристик постоянных линий (потому они и постоянные). Если патчпанелей нет, то вынимая и вставляя разъём из коммутатора вы фактически воздействуете на постоянную линию.

 

Тут теряется смысл тестирования. Ровно такая-же проблема есть в классической ОПС. Там требуется испытание линий, но после испытания вы заново укладываете хвосты и зажимаете хрупкие концы винтовыми клеммами. По факту все стараются провода "не шевелить". У них, наоборот, новые СП требуют внедрять коммутационные панели, а никто этого не умеет. Однако у них и нет надёжного разъёмного сединения.

 

Поэтому, если в СКС отказываться от патчпанелей, то нужно думать над способом укладки хвостов кабелей. СКС должна быть устроена так, чтобы кабели не подвергались механическому воздействию при перекоммутации, так, чтобы можно было сохранять порядок расключения кабелей при смене активного оборудования и так, чтобы смена активного оборудования была простой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоимость гигабитного порта в среднекитайском коммутаторе от 8-ми баксов. Стомегабитный - наверно от 4-5 баксов.

Как быть с поддержкой этого хлама? Умеет ли оно STP, dot1x? А для телефонии ещё и POE нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как быть с поддержкой этого хлама? Умеет ли оно STP, dot1x? А для телефонии ещё и POE нужно.

Смешно. STP, dot1x сейчас умеют совсем убитые мыльницы. В этом проблемы нет.

POE - немного сложнее. В смысле, коммутаторов с POE завались. Если заранее сгруппировать телефонные порты - никакой проблемы не будет вообще.

Если втыкать телефон в первый попавшийся порт без разбора - получится дороже.

Хотя сом по себе POE технологически не так и дорог, т.е. при наличии массового спроса и цена коммутатора будет небольшой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В результате стоимость СКС упадет... Раза в полтора. ;-)

Возрастёт - ибо многократно вырастет количество активки.

 

По факту уже давно количество портов активки в системах равно и больше количества портов СКС.

СКС до девальвации было принято рассчитывать исходя из средней цены $150 за порт.

На этом фоне экономия на портах коммутатора не оправдывает усложнение организации и эксплуатации системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас умеют совсем убитые мыльницы

Ну так как с поддержкой быть? Менять каждый год мыльницы, потому что в них кулеры посыпались? Или бегать и думать, а с какого у меня PPPoE (любая другая технология) на банальном L2 вдруг перестало работать (как это было когда-то в ДЛинковских Вебсмартах)?

 

По факту уже давно количество портов активки в системах равно и больше количества портов СКС.

У нас на пять портов СКС приходится один порт активки.

Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites

POE - немного сложнее. В смысле, коммутаторов с POE завались. Если заранее сгруппировать телефонные порты - никакой проблемы не будет вообще.

Если втыкать телефон в первый попавшийся порт без разбора - получится дороже.

 

Уже сложилась традиция правый порт двухпортовой розетки изначально отводить под телефонию (портов требуется минимум два на рабочее место, они должны быть универсальными, традиция этому не противоречит, но упрощает эксплуатацию СКС). То есть коммутаторы можно чередовать, PoE и без, размещать по разные стороны от места ввода. Нечётные порты подключать к коммутатору без PoE, чётные - к PoE.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а с какого у меня PPPoE (любая другая технология) на банальном L2 вдруг перестало работать (как это было когда-то в ДЛинковских Вебсмартах)?

Это заход на другую перспективную тему - "сети оператора до рабочего места", или "каждый порт ЛВС/СКС коммерческого здания - публичная сеть". В большинстве СКС сети организованы сильно просто.

 

У нас на пять портов СКС приходится один порт активки.

 

Отлично! Делитесь фотографиями!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это заход на другую перспективную тему - "сети оператора до рабочего места", или "каждый порт ЛВС/СКС коммерческого здания - публичная сеть".

Не-не-не. Это из раздела, надо было прокинуть по офисной сетке VLAN от свича провайдера до рабочего места арендатора в одном из кабинетов - и оно на вебсмарте не взлетело. Баг отписал, через месяц исправили, однако свич пришлось срочно менять. Речь не об операторах, а том, что когда нужна точная работа стандартного протокола - мыльница не подходит. Не спорю, что и у каталистов кэви'ты бывают, но их на порядок меньше, по сравнению с мыльницами. Да с тем же Management VLAN на мыльницах постоянно проблемы встречаются.

 

Отлично! Делитесь фотографиями!

А смысл? Обычные офисы со склонностями к перестановке столов. Телефонию в VOIP у нас почти нельзя.

Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отлично! Делитесь фотографиями!

А смысл? Обычные офисы со склонностями к перестановке столов. Телефонию в VOIP у нас почти нельзя.

 

 

Ну, понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на пять портов СКС приходится один порт активки.

Очень странная СКС. :-)

 

Ну так как с поддержкой быть? Менять каждый год мыльницы, потому что в них кулеры посыпались? Или бегать и думать, а с какого у меня PPPoE (любая другая технология) на банальном L2 вдруг перестало работать (как это было когда-то в ДЛинковских Вебсмартах)?

%-) Простые железки L2 уже частенько без кулеров идут.

Да и вообще - активку каждый может выбрать из бюджета. И кстати, заменить при желании без каких-либо проблем.

Потому как "вебсмарты" и "СКС по 150 баксов за порт" - совершенно несовместимы. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А смысл? Обычные офисы со склонностями к перестановке столов. Телефонию в VOIP у нас почти нельзя.

И... Как из этого вылезают 5 пустых портов на один занятый? Не понятно...

А почему VOIP нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nag, не 5 пустых, а 4 (пятая - телефон). В помещении 6 розеток (по два порта), а работают всего два человека (ибо больше людей туда физически не посадить). Лицензия на VOIP дорого стоит на Alcatel OMNIPCX Ent.

Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites

не 5 пустых, а 4 (пятая - телефон). В помещении 6 розеток (по два порта), а работают всего два человека (ибо больше людей туда физически не посадить). Лицензия на VOIP дорого стоит на Alcatel OMNIPCX Ent.

Э... Ну как-то странно. Зачем в СКС розеток больше, чем помещается людей?

Их ставят пару на 4,5-6 квадратов. И в нормальном офисе лишних выходит процентов 20, ну 30... Более того, в реале куда проще подлючить ВСЕ порты в коммутатор, чтоб когда "стол передвинут" не бежать искать администратора воткнуть новый патчкорд, а просто брать и использовать порт. :-)

Про лицензии вообще не понимаю. ;-) Полухалявные астериксы счас только ленивый не пилит. ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эхх, вечная тема :) Как подать телефонию работнику. У меня есть хороший пример - хозяева 300 лет назад в ТЦ поставили минидект. Теперь у них только одна проблема - аккумы найти и зарядки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Их ставят пару на 4,5-6 квадратов.

Сегодня на 6 квадратах сидит 4 человека, а завтра на 16 квадратах - один. Раз в месяц такие перестановки в порядке вещей.

 

чтоб когда "стол передвинут" не бежать искать администратора воткнуть новый патчкорд, а просто брать и использовать порт.

Логично, но когда двигают стол обязательно выдёргивают патчкорды из розеток и не знают, как их потом подключить.

 

Про лицензии вообще не понимаю. ;-) Полухалявные астериксы счас только ленивый не пилит. ;-)

Есть целая служба около 20 человек, которая поддерживает Alcatel OMNIPCX Ent о 2000 абонентов, но при этом руководство абсолютно пофиг, что это можно реализовать на полухалявных астерах. С другой стороны, перевести 2000 абонентов на чистый VOIP на территории в 30 кв км, где ещё не везде можно оптику проложить (ведомственная земля) - задача несколько более дорогая, нежели построить СКС в одном из офисных зданий.

А, ещё из-за специфики работы Alcatel ФСБшниками "лицензировалось".

Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня на 6 квадратах сидит 4 человека, а завтра на 16 квадратах - один. Раз в месяц такие перестановки в порядке вещей.

Это будет не офис с дорогой СКС а китайский рынок. :-)

Если ТАКИЕ перестановки в порядке вещей (но жалко денег сразу все включить в активку) - в порядке вещей и мыльницу под стол бросить.

 

 

Логично, но когда двигают стол обязательно выдёргивают патчкорды из розеток и не знают, как их потом подключить.

Брр... Если все порты включены в активку - не надо никому никуда бежать.

Как втыкаются патчкорды в розетки - знают даже дети. А если уж надо переконфигурировать сеть (что в реальности нужно очень редко) - админ чудесно сделает даже с другого конца мира.

 

Есть целая служба около 20 человек, которая поддерживает Alcatel OMNIPCX Ent о 2000 абонентов, но при этом руководство абсолютно пофиг

Ну, тут медицина бессильна (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nag

Никто не будет делать нормальную СКС и офисную систему по правилам Интернета. Везде: у них, у нас и у китаезов. Посему админ, предлагающий

Если все порты включены в активку - не надо никому никуда бежать.

будет послан руководством. И поделом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посему админ, предлагающий будет послан руководством. И поделом.

О, любитель многомодовых патчкордов пожаловал. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посему админ, предлагающий будет послан руководством. И поделом.

О, любитель многомодовых патчкордов пожаловал. :-)

 

Я подозреваю, что у всех разная практика.

 

У меня в СКС чаще всего все порты подключены к коммутаторам и пользователи могут свободно мигрировать туда сюда. Но узлы мелкие - мы экономим, у нас бедный, но большой город.

 

В Хабровске, я допускаю такую мысль, плотность поселения пользователей в офисах сильно ниже Европейской. dr Tr0jan есть смысл переключать одинокие патчкорды.

 

У нас - в европейской части РФ - самый популярный размер стола - 1100 мм. То есть людей садят вплотную друг к другу. У DimonSCS - в метрополии - к высокой плотности рабочих мест добавляется высокая плотность денег - потому логичным выглядит появление многомодовой оптики и всяких дорогих брендов. Ничто не должно им мешать зарабатывать.

 

Nag - альтернативный сетестроитель, борец с мультимодовыми и прочими догмами, поставщик доступных решений, в т.ч. из Азии. Тут должны появиться совсем другие СКС - серьезное отношение к активному оборудованию (которого в классической СКС нет) и второстепенное к СКС-понтам (патчпанелям, флюкам и прочему).

 

zoro работает там, куда мы ездим отдыхать и лечиться. Потому он нас считает больными на самых полных основаниях, тем более, он со всеми нами знаком. СКС он строит так, как сам видит.

 

И это здорово. Пусть будут все краски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У DimonSCS - в метрополии

Да не в метрополии. Он типа сертифицированный инсталлятор сертифицированных СКС. :-)

Таким отказ от любимых патч-панелек что нож острый - по сути пропадает фишка, за которую продавцы СКС традиционно берут большие деньги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У DimonSCS - в метрополии

Да не в метрополии. Он типа сертифицированный инсталлятор сертифицированных СКС. :-)

Таким отказ от любимых патч-панелек что нож острый - по сути пропадает фишка, за которую продавцы СКС традиционно берут большие деньги...

 

Тут всё неоднозначно. Отрасль СКС стагнирует со дня рождения, её среднестатистические специалисты самые деревянные в мире - мысли их ограничены, головы давно заросли мхом. Единственное явное направление развития наблюдается только в сторону "дорого". Я не готов судить DimonSCS - дорого и сложно много лучше, чем покрываться мхом, чем сутками твердить одни и те же правила. Тем более, в сторону дорого есть серьёзные технические задачи, темы для подумать.

 

Ну и здесь все собрались рыночники, кроме меня. Если нельзя продать больше, то продать дороже - это ведь естественный путь развития/роста для вас? К чему тогда такие осуждения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и здесь все собрались рыночники, кроме меня. Если нельзя продать больше, то продать дороже - это ведь естественный путь развития/роста для вас? К чему тогда такие осуждения?

Я не понял, кому так не понравилась "классическая СКС", что пришлось создать специальную тему? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this