[Vayn]

Я недавно столкнулся с такой проблемой:

Появилась мысль протянуть кабель локальной сети, но возникла сложность. Мой друг живёт довольно далеко. Общая длинна кабеля превысит 300 метров, а в характеристиках сетевого оборудования строго сказано что длинна кабеля не должна превышать 100 метров. Ну чтож, очень жаль. Но очень хочется.

Появилась мысль развязать линию и остальные устройства с помощью оптронов. И повысить напряжение в линии от 30 до 120 вольт. А это приведёт к минимизации наводок и помех. Вот так выглядит выходной каскад обычного хаба:

Если не видно картинки, заходите сюда: http://www.vayn5.pochta.ru/

 

 

И тут я набросал примерно схему развязки(никаких трансформаторов!!!):

 

 

Конечно же эта схема работать не будит. Я её нарисовал просто для того чтобы наглядно показать свою мысль. Думаю принцип действия понять очень легко. Просто повышение напряжения в линии. При дальнейшей проработке схема сильно изменится. Во первых появятся противофазные проводники в линии(на чём собственно и основана"витая пара")

И конечно же значительно усложнится подключение оптронов к микросхеме.

........................

Основная проблема в том что я никогда не занимался сетями. И толком не знаю какие могут возникнуть проблемы. По этому я и создал эту тему. Может мы вместе сможем найти какое нить решение. В общем пишите, какие мысли у вас возникают.

[agaze]

Подобные идеи возникают довольно часто. Некоторые уже воплощены в жизнь.

А это приведёт к минимизации наводок и помех.

Зато приведет к повышению помех на соседние кабели. Если такая линия пойдет в стояке жилого здания (и в любом кабельном канале) вместе с другими кабелями, то желаю Вам уйти целым от бабулек :-).

[paki]

А точно есть оптроны, способные на такую частоту+напряжение ???

Сомневаюсь....

[AlexD]

Подобные идеи возникают довольно часто. Некоторые уже воплощены в жизнь.

А это приведёт к минимизации наводок и помех.

Зато приведет к повышению помех на соседние кабели.

 

А также перекрестных помех между передающей и принимающей парами в самом кабеле, что намного веселее.

[dmitry94]

Дальность ограничена по большей части частотными характеристиками линии. Не совсем понятно, каким образом оптороны и увеличение напряжения могут тут помочь. Тут спасет только полная регенерация сигнала.

[Sirco]

Довольно странно Vayn залез в глухие дебри електроники , прочитал стандарты , ...

Зашел на правильный сайт и задал вопрос который имеет уже несколько десятков различных решений ...

Хотя данный вариант решения "в лоб" тоже интересен , но думаю что не стоит связываться с оптикой - хотя ....

1 вариант - связяться с оптикой - только на расстоянии 300 метров ... тойсь сделать атмосферную оптическую линию связи . Описание как это сделать есть тут

 

2 вариант - внимательно прочитать еще раз стандарты и убедиться что ограничения на 100 метров довольно условное .... позволю себе литературный перевод стандарта - "если

при прокладке кабеля расстояние вышло более 100 метров данную линию с помощью кабельного сканера надо проверить на соответствие основных параметров стандартам "

Тойсь линия может и работать на больших расстояниях .

Как было предложено автором пе5рвого письма - можно увеличить напряжение правда не от 30 вольт а от 2-3 вольт , но есть и другие варианты

например уменьшить затухание в кабеле ;-) , тойсь применить кабель с меньшим затуханием например П296 , КСПП ... , данную информацию можно найти так-же на данном сайте .

Возможен и другой вариант увеличения дальности - понизить частоту , в 10М карточках стоит кварц 20 мегагерц - если поставить 10МГц - дальность увеличиться в несколько раз... Данное предложение есть так же на данном сайте

Если хочеться увеличить без потери скорости (10М- 100М)- можно воспользоваться , никем не проверенным предложением (предложением к стандарту ) представителей ведущих производителей по понижению частоты 1000М стандарта, при понижении

частоты в 10 раз (100М) увеличение дальности составит около 500 метров , при понижении частоты в 100раз (10М) увеличение дальности составит 3500 метров .

Есть и другие варианты ...

Не буду продолжать - по всей видимости я тут всем надоел ;-)

Читайте внимательно сайт www.nag.ru .

С празниками .

[Плотник]

Толстый коаксиал спасет отца русской демократии ;-)

[AlexPan]

А чего так париться? Может взять пару VDSL конвертеров по $80-100 за штуку и сделать линию до километра на скорости до 10-14 Мбит/с. Самоделки обычно появляются от бедности и исчезают при появлении денег...

[NetWalker]

А на мой взгляд идея довольно здравая. Мне такая идея тоже в голову приходила. У меня есть линия между двумя COM-портами через опто-развязку. Расстояние примерно 1 км, скорость 1 мбит/с. Всё изумительно работает примерно уже пару лет. Сделано всё в точности по приведённой схеме. Т.е. через ограничивающее сопротивление подаётся напряжение в линию и оно поднимает уровень несущей. По такой же точно схеме по RS-485 пробил 8 км на скороти 9600. Думаю на 10 мбит/с манчестере вполне реально можно завести. Самому лень этим заниматься, стандартные решения всё таки проще в эксплуатации.

[Atomic]

Секундочку.

Можно узнать, как между двумя COM портами получить мегабит на столе хотябы...

[NetWalker]

Дабы соблюсти копирайты. Разго COM-порта подсмотрел у НАГа:

http://www.nag.ru/2002/2804/top.shtml

Подьём напряжением несущей:

http://www.logika.spb.ru/spnet_last/rs485_bias.pdf

[Atomic]

Ясно, спасибо.

[Nag]

Начнем с простого.

Подскажите марку 10-ти мегабитных оптронов...

[Atomic]

Блин, речь же идет о 300 метрах!!!

КСПП, какие оптроны???

[Sirco]

Блин, речь же идет о 300 метрах!!!

КСПП, какие оптроны???

Ладно изменяем задание по КСПП1.2 надо около 900 метров 10М

 

Усилитель на трансформаторах .

[NetWalker]

Начнем с простого.

Подскажите марку 10-ти мегабитных оптронов...

:))))))))))))))))

Сразу вспомнил из своего недавнего разговора:

- Какое там расстояние?

- Два 10-мегабитных линка.

[sharko]

Как не додумались производители активного оборудования, к такому простому ркшению, тут выключатель там лампочка.Предложенное решение возникло из-за недостатка в знании проблем при передаче данных, и годится для проводного телеграфа, надо только азбуку Морзе освоить. Полное игнорирование понятий физических процессов в линиях.

Можно примитивно посчитать, какие уровни сигналов должны быть если пойти по пути увеличения уровня выходного сигнала.

Имеем - выходной сигнал 3-5В , затухание в линии 20-25 дб (10-20раз)на 100метрах, входой сигнал 0.2-0.5В. В этом случае все должно работать(соотв. стандарту). Увеличим длинну линии в два раза- затухание 40-50дб, т.е. в 100-300 раз. Для обеспечения входного уровня 0.2 В нужно дать сигнал амплитудой 20-60В, а это 4-30 ват ВЧ да еще и повышенные требования к линейности. Неслабое устройство, и даже если его реализовать, откинув экономические соображения, получим проблему с электромагнитной совместимостью. Для нормальной работы оптрона уровень должен быть 2в(на входе), т.е. на передающем конце амплитуда 200В(Предлагаю посчитать мощность самим,и учитывая уровень экранировки витой пары определить -в радиусе скольких километров будет качественная помеха).

Увеличить дальность можно только за счет применения кабелей с более низким затуханием, в заданной полосе. Применение кабеля КСПП 4-09 , который имеет затухание в 3-4 раза меньше обычной витой пары, позволяет иметь надежную работу 100мб на 300м.

Увеличение чувствительности , приведет к снижению, помехоустойчивости, слишком широкая полоса. Любое нарушение стандартов должно быть хоть чем-то обосновано, например применением кабелей с более низким затуханием, а все остальное от лукавого. И если линия на обычной витой паре 180м , и даже активные устройства замыргали лампочками как елка, то это еще ничего не значит, даже если информация передается, никто не даст гарантию что так будет завтра, чарез месяц , или при смене сезона.

[RDS]

...У меня есть линия между двумя COM-портами через опто-развязку. Расстояние примерно 1 км, скорость 1 мбит/с. Всё изумительно работает примерно уже пару лет. Сделано всё в точности по приведённой схеме. Т.е. через ограничивающее сопротивление подаётся напряжение в линию и оно поднимает уровень несущей. По такой же точно схеме по RS-485 пробил 8 км на скороти 9600...

Очень похоже на выдавание желаемого за действительное...

 

Я удлинял СОМ порты на километр и более, через оптроны, вот только сигнал модулировался не напряжением (очень ненадежно, никакой помехозащищенности), а током. Работают эти устройства до сих пор. Описание здесь:

http://cxema.lan.md/?rs232-cl

[Плотник]

Ладно  изменяем задание  по КСПП1.2 надо около 900 метров 10М

 

*повторяет мантру "толстый коаксиал + репитер за пять долларов"*