Vayn Опубликовано 6 января, 2004 · Жалоба Я недавно столкнулся с такой проблемой: Появилась мысль протянуть кабель локальной сети, но возникла сложность. Мой друг живёт довольно далеко. Общая длинна кабеля превысит 300 метров, а в характеристиках сетевого оборудования строго сказано что длинна кабеля не должна превышать 100 метров. Ну чтож, очень жаль. Но очень хочется. Появилась мысль развязать линию и остальные устройства с помощью оптронов. И повысить напряжение в линии от 30 до 120 вольт. А это приведёт к минимизации наводок и помех. Вот так выглядит выходной каскад обычного хаба: Если не видно картинки, заходите сюда: http://www.vayn5.pochta.ru/ И тут я набросал примерно схему развязки(никаких трансформаторов!!!): Конечно же эта схема работать не будит. Я её нарисовал просто для того чтобы наглядно показать свою мысль. Думаю принцип действия понять очень легко. Просто повышение напряжения в линии. При дальнейшей проработке схема сильно изменится. Во первых появятся противофазные проводники в линии(на чём собственно и основана"витая пара") И конечно же значительно усложнится подключение оптронов к микросхеме. ........................ Основная проблема в том что я никогда не занимался сетями. И толком не знаю какие могут возникнуть проблемы. По этому я и создал эту тему. Может мы вместе сможем найти какое нить решение. В общем пишите, какие мысли у вас возникают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 6 января, 2004 · Жалоба Подобные идеи возникают довольно часто. Некоторые уже воплощены в жизнь. А это приведёт к минимизации наводок и помех. Зато приведет к повышению помех на соседние кабели. Если такая линия пойдет в стояке жилого здания (и в любом кабельном канале) вместе с другими кабелями, то желаю Вам уйти целым от бабулек :-). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
paki Опубликовано 6 января, 2004 · Жалоба А точно есть оптроны, способные на такую частоту+напряжение ??? Сомневаюсь.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexD Опубликовано 6 января, 2004 · Жалоба Подобные идеи возникают довольно часто. Некоторые уже воплощены в жизнь.А это приведёт к минимизации наводок и помех. Зато приведет к повышению помех на соседние кабели. А также перекрестных помех между передающей и принимающей парами в самом кабеле, что намного веселее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmitry94 Опубликовано 6 января, 2004 · Жалоба Дальность ограничена по большей части частотными характеристиками линии. Не совсем понятно, каким образом оптороны и увеличение напряжения могут тут помочь. Тут спасет только полная регенерация сигнала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 7 января, 2004 · Жалоба Довольно странно Vayn залез в глухие дебри електроники , прочитал стандарты , ... Зашел на правильный сайт и задал вопрос который имеет уже несколько десятков различных решений ... Хотя данный вариант решения "в лоб" тоже интересен , но думаю что не стоит связываться с оптикой - хотя .... 1 вариант - связяться с оптикой - только на расстоянии 300 метров ... тойсь сделать атмосферную оптическую линию связи . Описание как это сделать есть тут 2 вариант - внимательно прочитать еще раз стандарты и убедиться что ограничения на 100 метров довольно условное .... позволю себе литературный перевод стандарта - "если при прокладке кабеля расстояние вышло более 100 метров данную линию с помощью кабельного сканера надо проверить на соответствие основных параметров стандартам " Тойсь линия может и работать на больших расстояниях . Как было предложено автором пе5рвого письма - можно увеличить напряжение правда не от 30 вольт а от 2-3 вольт , но есть и другие варианты например уменьшить затухание в кабеле ;-) , тойсь применить кабель с меньшим затуханием например П296 , КСПП ... , данную информацию можно найти так-же на данном сайте . Возможен и другой вариант увеличения дальности - понизить частоту , в 10М карточках стоит кварц 20 мегагерц - если поставить 10МГц - дальность увеличиться в несколько раз... Данное предложение есть так же на данном сайте Если хочеться увеличить без потери скорости (10М- 100М)- можно воспользоваться , никем не проверенным предложением (предложением к стандарту ) представителей ведущих производителей по понижению частоты 1000М стандарта, при понижении частоты в 10 раз (100М) увеличение дальности составит около 500 метров , при понижении частоты в 100раз (10М) увеличение дальности составит 3500 метров . Есть и другие варианты ... Не буду продолжать - по всей видимости я тут всем надоел ;-) Читайте внимательно сайт www.nag.ru . С празниками . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Плотник Опубликовано 7 января, 2004 · Жалоба Толстый коаксиал спасет отца русской демократии ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPan Опубликовано 7 января, 2004 · Жалоба А чего так париться? Может взять пару VDSL конвертеров по $80-100 за штуку и сделать линию до километра на скорости до 10-14 Мбит/с. Самоделки обычно появляются от бедности и исчезают при появлении денег... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NetWalker Опубликовано 8 января, 2004 · Жалоба А на мой взгляд идея довольно здравая. Мне такая идея тоже в голову приходила. У меня есть линия между двумя COM-портами через опто-развязку. Расстояние примерно 1 км, скорость 1 мбит/с. Всё изумительно работает примерно уже пару лет. Сделано всё в точности по приведённой схеме. Т.е. через ограничивающее сопротивление подаётся напряжение в линию и оно поднимает уровень несущей. По такой же точно схеме по RS-485 пробил 8 км на скороти 9600. Думаю на 10 мбит/с манчестере вполне реально можно завести. Самому лень этим заниматься, стандартные решения всё таки проще в эксплуатации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atomic Опубликовано 9 января, 2004 · Жалоба Секундочку. Можно узнать, как между двумя COM портами получить мегабит на столе хотябы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NetWalker Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Дабы соблюсти копирайты. Разго COM-порта подсмотрел у НАГа: http://www.nag.ru/2002/2804/top.shtml Подьём напряжением несущей: http://www.logika.spb.ru/spnet_last/rs485_bias.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atomic Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Ясно, спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Начнем с простого. Подскажите марку 10-ти мегабитных оптронов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atomic Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Блин, речь же идет о 300 метрах!!! КСПП, какие оптроны??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Блин, речь же идет о 300 метрах!!!КСПП, какие оптроны??? Ладно изменяем задание по КСПП1.2 надо около 900 метров 10М Усилитель на трансформаторах . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NetWalker Опубликовано 11 января, 2004 · Жалоба Начнем с простого.Подскажите марку 10-ти мегабитных оптронов... :)))))))))))))))) Сразу вспомнил из своего недавнего разговора: - Какое там расстояние? - Два 10-мегабитных линка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sharko Опубликовано 12 января, 2004 · Жалоба Как не додумались производители активного оборудования, к такому простому ркшению, тут выключатель там лампочка.Предложенное решение возникло из-за недостатка в знании проблем при передаче данных, и годится для проводного телеграфа, надо только азбуку Морзе освоить. Полное игнорирование понятий физических процессов в линиях. Можно примитивно посчитать, какие уровни сигналов должны быть если пойти по пути увеличения уровня выходного сигнала. Имеем - выходной сигнал 3-5В , затухание в линии 20-25 дб (10-20раз)на 100метрах, входой сигнал 0.2-0.5В. В этом случае все должно работать(соотв. стандарту). Увеличим длинну линии в два раза- затухание 40-50дб, т.е. в 100-300 раз. Для обеспечения входного уровня 0.2 В нужно дать сигнал амплитудой 20-60В, а это 4-30 ват ВЧ да еще и повышенные требования к линейности. Неслабое устройство, и даже если его реализовать, откинув экономические соображения, получим проблему с электромагнитной совместимостью. Для нормальной работы оптрона уровень должен быть 2в(на входе), т.е. на передающем конце амплитуда 200В(Предлагаю посчитать мощность самим,и учитывая уровень экранировки витой пары определить -в радиусе скольких километров будет качественная помеха). Увеличить дальность можно только за счет применения кабелей с более низким затуханием, в заданной полосе. Применение кабеля КСПП 4-09 , который имеет затухание в 3-4 раза меньше обычной витой пары, позволяет иметь надежную работу 100мб на 300м. Увеличение чувствительности , приведет к снижению, помехоустойчивости, слишком широкая полоса. Любое нарушение стандартов должно быть хоть чем-то обосновано, например применением кабелей с более низким затуханием, а все остальное от лукавого. И если линия на обычной витой паре 180м , и даже активные устройства замыргали лампочками как елка, то это еще ничего не значит, даже если информация передается, никто не даст гарантию что так будет завтра, чарез месяц , или при смене сезона. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RDS Опубликовано 12 января, 2004 · Жалоба ...У меня есть линия между двумя COM-портами через опто-развязку. Расстояние примерно 1 км, скорость 1 мбит/с. Всё изумительно работает примерно уже пару лет. Сделано всё в точности по приведённой схеме. Т.е. через ограничивающее сопротивление подаётся напряжение в линию и оно поднимает уровень несущей. По такой же точно схеме по RS-485 пробил 8 км на скороти 9600... Очень похоже на выдавание желаемого за действительное... Я удлинял СОМ порты на километр и более, через оптроны, вот только сигнал модулировался не напряжением (очень ненадежно, никакой помехозащищенности), а током. Работают эти устройства до сих пор. Описание здесь: http://cxema.lan.md/?rs232-cl Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Плотник Опубликовано 12 января, 2004 · Жалоба Ладно изменяем задание по КСПП1.2 надо около 900 метров 10М *повторяет мантру "толстый коаксиал + репитер за пять долларов"* Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...