проблема с дальним линком. помогите

[Andrеw]

Есть линк точка-точка 23 км, видимость прямая. Оборудование с двух сторон - микротики с картами на 400мВт и сегментно-параболическими антеннами на 35dBi. Диапазон 5300 МГц. Поляризация вертикальная.

 

По всем подсчетам должна быть устойчивая связь, однако максимальный уровень, которого могу добиться юстировкой - это -86dB. Причем, если с одной стороны вместо этой антенны поставить панельную 24dBi, то сигнал неожиданно улучшается и становится на уровне -83-84dB.

 

Естественно этого сигнала мало для нормальной работы. В чем может быть причина? Неужели антенны 35dBi - расфокусированные и на дальних линках дают такой плохой результат? Как можно проверить антенну на соответствие заявленным характеристикам?

[SSD]

Есть линк точка-точка 23 км, видимость прямая. Оборудование с двух сторон - микротики с картами на 400мВт и сегментно-параболическими антеннами на 35dBi. Диапазон 5300 МГц. Поляризация вертикальная.

 

По всем подсчетам должна быть устойчивая связь, однако максимальный уровень, которого могу добиться юстировкой - это -86dB. Причем, если с одной стороны вместо этой антенны поставить панельную 24dBi, то сигнал неожиданно улучшается и становится на уровне -83-84dB.

 

Естественно этого сигнала мало для нормальной работы. В чем может быть причина? Неужели антенны 35dBi - расфокусированные и на дальних линках дают такой плохой результат? Как можно проверить антенну на соответствие заявленным характеристикам?

Какая выставлена мощность? Какая длина от кабеля до антенны?

[Andrеw]

мощность по на выходе 24dBm, ВЧ кабеля полметра максимум.

 

Мне непонятно, почему на более слабой антенне сигнал получается лучше чем на 35-ке. Примерно такая же ситуация на другом дальнем линке, тоже никак не можем победить

Edited August 1, 2008 by Andrеw

[builder]

Кривость и/или просто отвратное качество антенн тоже нельзя исключать (в т.ч. и подводящий кабель).

Вообще с 35Дб на таком расстоянии у Вас уровень сигнала должен быть около -60Дб ;), если не лучше.

А можно на антеннку глянуть?

[Andrеw]

некие World Best Antennas, про которые даже в инете информацию не нашел. Что дали, с тем и работаем :(

[RAW]

Кажись это антенны от SS&T: http://www.sstua.com

[Andrеw]

они самые.

 

Ничего не хочу сказать, но у нас ни одна 35dBi нормально не работает. Не знаю, может руки не из того места растут %)

[SSD]

Кривость и/или просто отвратное качество антенн тоже нельзя исключать (в т.ч. и подводящий кабель).

Вообще с 35Дб на таком расстоянии у Вас уровень сигнала должен быть около -60Дб ;), если не лучше.

А можно на антеннку глянуть?

-40 если быть точным. :))

 

мощность по на выходе 24dBm, ВЧ кабеля полметра максимум.

 

Мне непонятно, почему на более слабой антенне сигнал получается лучше чем на 35-ке. Примерно такая же ситуация на другом дальнем линке, тоже никак не можем победить

Снижайте мощность постепенно, и смотрите что получится.

[wireless_man]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

[Andrеw]

На меньшей мощности та же картина. Т.е. то, что карты "глушат" друг друга слишком сильным уровнем сигнала исключаем.

Смена частоты тоже не помогла.

 

Остается предполагать некачественные антенны, я прав? Или еще есть варианты?

 

[Andrеw]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

А можно поподробнее? Дело в том, что по заявленным характеристикам КСВН этой антенны < 1,5

Не силен в теории радиосвязи, объясните на пальцах этот момент, если не сложно.

 

[Harry]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

При КСВ 2 теряется не более 3% подведенной к кабелю мощности. Всего то! Современные полупроводники выдерживают и бОльшие значения КСВ.

[wireless_man]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

А можно поподробнее? Дело в том, что по заявленным характеристикам КСВН этой антенны < 1,5

Не силен в теории радиосвязи, объясните на пальцах этот момент, если не сложно.

Когда КСВ доходит до значения 2 - это потеря 50% КПД антены .. практически любую антенну можно расчитать с КСВ 1-1.5 на участок ~200Mhz .. так как диапазон 11.а от 4900 до 6100мгц, то антенну необходимо выбирать с рабочим участком в 200мгц на необходимую полосу частот ... К примеру если вы купили антенну с параметрами рабочей полосы 4900-5200мгц и КСВ на данном участке 1-1.5 то при установке частоты 5600 и выше получите КСВ 2-ку и выше, т.е. потеряете - если антена 35dbi на частоте 4900-5100мгц - то при 5600мгц она станет 17dbi ;)

 

З.Ы. Физику не обманешь :P Чем больше КУ тем более меньше угол раскрыва лепестка в H&V плоскостях и уже полоса рабочих частот (вплоть до 50мгц) ...

 

Если Вам производитель гарантирует КСВ 1.1 ..... 1.5 на 300мгц рабочей полосы - плюньте в его наглую лживую морду :)

[wireless_man]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

При КСВ 2 теряется не более 3% подведенной к кабелю мощности. Всего то! Современные полупроводники выдерживают и бОльшие значения КСВ.

Подведенной к кабелю ? Или все же к антенне с учетом потерь в кабельной сборке ("фидере") ?

 

Это какие такие полупроводники выдерживают КСВ :) аааа ... Антенные небось ... А что бывали случаи невыдержывания ??? :) :D :P

 

З.Ы. Отстал я от жизни млин ..оказываеться есть антенные-современные полупроводники которые держат КСВ ...эхххх жизнь жестянка :))))

Edited August 4, 2008 by wireless_man

[Harry]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

При КСВ 2 теряется не более 3% подведенной к кабелю мощности. Всего то! Современные полупроводники выдерживают и бОльшие значения КСВ.

Подведенной к кабелю ? Или все же к антенне с учетом потерь в кабельной сборке ("фидере") ?

 

Это какие такие полупроводники выдерживают КСВ :) аааа ... Антенные небось ... А что бывали случаи невыдержывания ??? :) :D :P

 

З.Ы. Отстал я от жизни млин ..оказываеться есть антенные-современные полупроводники которые держат КСВ ...эхххх жизнь жестянка :))))

Я согласен! Было бы глупо не нагружать кабель антенной!) 3% теряется при прохождении "снизу- вверх" , от источника сигнала и до антенны при КСВ не более 2.

Я имел ввиду то, что нет ничего плохого от того, что антенна с резонансом в нужной нам области, будет иметь КСВ 2 и более. Это ведь бывает! Например, антенна имеет вх. сопротивление отличное от сопр. фидера, хотя хотя при всем при этом , может иметь резонанс в этой полосе.

 

Любая выходная СВЧ-микросборка, любой СВЧ транзистор легко выдерживает КСВ до 3 ед.

 

Да, бывают и не выдерживают! Zcom xi-325 hp+ без антенны не включал? Попробуй, если не верится.

 

 

 

 

 

[adron2]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

А можно поподробнее? Дело в том, что по заявленным характеристикам КСВН этой антенны < 1,5

Не силен в теории радиосвязи, объясните на пальцах этот момент, если не сложно.

Итак теория :)

http://www.imc.org.ua/index3.php?a=hends

Формула ксв:

КСВ=(Wпад+Wотр)/(Wпад-Wотр)

 

Для ксв == 2

..........................

2 = (0.4+Wотр)/(0.4-Wотр)

0.8-2*Wотр=0.4+Wотр

0.4=3*Wотр

Wотр=0.4/3

потери 133 milliwats(отражаются в передатчик назад)

или используя калькулятор (http://www.imc.org.ua/index3.php?c=calcs)

21.24dB

 

 

 

Ясное дело что если вы поставили панель на 24 dbi то даже если у нее ксв 1.1 получаем

1.1 = (0.4+Wотр)/(0.4-Wотр)

0.44-1.1*Wотр=0.4+Wотр

0.04=2.1*Wотр

Wотр=0.04/2.1

Wотр==0.019

потери 19 milliwats

или 12.7db

 

Для ксв == 1

..........................

1 = (0.4+Wотр)/(0.4-Wотр)

(0.4-Wотр)=(0.4+Wотр)

0.4-0.4=2*Wотр

0=2*Wотр

Wотр==0

то есть потери 0 при идеальном согласовании антенно фидерной системы

 

 

Так что исходя их всего этого у вас ксв антены даже не 2 а 3-4 что говорит о ее безобразном исполнении

Edited August 4, 2008 by adron2

[Harry]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

А можно поподробнее? Дело в том, что по заявленным характеристикам КСВН этой антенны < 1,5

Не силен в теории радиосвязи, объясните на пальцах этот момент, если не сложно.

Когда КСВ доходит до значения 2 - это потеря 50% КПД антены .. практически любую антенну можно расчитать с КСВ 1-1.5 на участок ~200Mhz .. так как диапазон 11.а от 4900 до 6100мгц, то антенну необходимо выбирать с рабочим участком в 200мгц на необходимую полосу частот ... К примеру если вы купили антенну с параметрами рабочей полосы 4900-5200мгц и КСВ на данном участке 1-1.5 то при установке частоты 5600 и выше получите КСВ 2-ку и выше, т.е. потеряете - если антена 35dbi на частоте 4900-5100мгц - то при 5600мгц она станет 17dbi ;)

 

З.Ы. Физику не обманешь :P Чем больше КУ тем более меньше угол раскрыва лепестка в H&V плоскостях и уже полоса рабочих частот (вплоть до 50мгц) ...

 

Если Вам производитель гарантирует КСВ 1.1 ..... 1.5 на 300мгц рабочей полосы - плюньте в его наглую лживую морду :)

1.Когда КСВ доходит до значения 2 - это потеря 50% КПД антены. Ду ну нах! )))

 

Edited August 4, 2008 by Harry

[adron2]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

При КСВ 2 теряется не более 3% подведенной к кабелю мощности. Всего то! Современные полупроводники выдерживают и бОльшие значения КСВ.

Подведенной к кабелю ? Или все же к антенне с учетом потерь в кабельной сборке ("фидере") ?

 

Это какие такие полупроводники выдерживают КСВ :) аааа ... Антенные небось ... А что бывали случаи невыдержывания ??? :) :D :P

 

З.Ы. Отстал я от жизни млин ..оказываеться есть антенные-современные полупроводники которые держат КСВ ...эхххх жизнь жестянка :))))

Я согласен! Было бы глупо не нагружать кабель антенной!) 3% теряется при прохождении "снизу- вверх" , от источника сигнала и до антенны при КСВ не более 2.

Я имел ввиду то, что нет ничего плохого от того, что антенна с резонансом в нужной нам области, будет иметь КСВ 2 и более. Это ведь бывает! Например, антенна имеет вх. сопротивление отличное от сопр. фидера, хотя хотя при всем при этом , может иметь резонанс в этой полосе.

 

Любая выходная СВЧ-микросборка, любой СВЧ транзистор легко выдерживает КСВ до 3 ед.

 

Да, бывают и не выдерживают! Zcom xi-325 hp+ без антенны не включал? Попробуй, если не верится.

 

Ну у него ж выходная мощность 200 милливат. Вот и выгорает потому что большая часть мощности отражается обратно в передатчик и выжигает его. Чем больше выходная мощность тем больше назад отразится при неудачном согласовании.

[arcad38]

зы а по телефонам этой фирмы вот кто сидит http://www.google.ru/search?q=(057)+758-98...;client=firefox

 

http://cp-ua.com/publication/ тоже там

http://www.google.ru/search?q=758-98-56&am...;client=firefox

 

на двух телефонах столько компаний, уже заставляет подумать о качестве

[RAW]

Вы б на коды городов глянули )))), они ж разные!

[wireless_man]

Скорее всего что ксв у этой антены при частоте 5300 равно 2 ..думеться что вам нужно попробывать частоту 5600-5700мгц ..

А можно поподробнее? Дело в том, что по заявленным характеристикам КСВН этой антенны < 1,5

Не силен в теории радиосвязи, объясните на пальцах этот момент, если не сложно.

Когда КСВ доходит до значения 2 - это потеря 50% КПД антены .. практически любую антенну можно расчитать с КСВ 1-1.5 на участок ~200Mhz .. так как диапазон 11.а от 4900 до 6100мгц, то антенну необходимо выбирать с рабочим участком в 200мгц на необходимую полосу частот ... К примеру если вы купили антенну с параметрами рабочей полосы 4900-5200мгц и КСВ на данном участке 1-1.5 то при установке частоты 5600 и выше получите КСВ 2-ку и выше, т.е. потеряете - если антена 35dbi на частоте 4900-5100мгц - то при 5600мгц она станет 17dbi ;)

 

З.Ы. Физику не обманешь :P Чем больше КУ тем более меньше угол раскрыва лепестка в H&V плоскостях и уже полоса рабочих частот (вплоть до 50мгц) ...

 

Если Вам производитель гарантирует КСВ 1.1 ..... 1.5 на 300мгц рабочей полосы - плюньте в его наглую лживую морду :)

1.Когда КСВ доходит до значения 2 - это потеря 50% КПД антены. Ду ну нах! )))

В тракте расчитанном на 50ом, при несогласование (КСВ=2) согласно теорий получиться 100ом... чем грозит 100ом? = потеря 50% (отражение) подведенной мощности назад в передатчик = потеря 50% КПД (коэффициент полезного действия) антенны ...

[arcad38]

Вы б на коды городов глянули )))), они ж разные!

http://cp-ua.com/company/3646/220509/

 

http://www.sstua.com/index.php?p=contacts

 

у самого глаза на лоб полезли, зайдите по ссылкам, может я чтото уже не понимаю, но запах там витает

[Andrеw]

Господа, это конечно очень интересно, но что делать мне?

Измерить КСВ связки фидер+антенна не имею возможности, т.к. нет оного прибора.

 

Попробовать подключить фидеры различной длины чтобы добиться лучшего согласования передатчика с антенной? Я прав?

Edited August 5, 2008 by Andrеw

[builder]

Попробовать подключить фидеры различной длины чтобы добиться лучшего согласования передатчика с антенной?

Этим Вы ничего не добъётесь, можно только ухудшить ситуацию. Надеюсь в кабельных сборках Вы не RG58 используете.

Да и высокий КСВ это только одна из вероятных причин. Честно говоря трудно представить грубое несогласование расчитанного штыря (ну или патча) который внутри. Видимо брак просто. Меняйте.

[adron2]

Господа, это конечно очень интересно, но что делать мне?

Измерить КСВ связки фидер+антенна не имею возможности, т.к. нет оного прибора.

 

Попробовать подключить фидеры различной длины чтобы добиться лучшего согласования передатчика с антенной? Я прав?

с одной стороны поставить вашу панель 24 dbi.

С другой антены. Сначала одну потом вторую. Посмотреть как сигнал изменится. Написать нам об этом.

Две антены битыми быть не могут. Я думаю что проблема в одной из них.

Бо потерять 35 db это уж чересчур.

Ну и написать нам что за кабель у вас до антен используется.

А дальше будем думать :)