Тимур Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Поглядел я тут как другие сети живут... ну в общем все понятно, что к чему, но есть один вопрос ответа на который я не понял. В каждой компании есть такая должность - называется у всех по разному, (линейный саппорт, сервис инженер, выездная техподдержка), но суть, что это и есть те люди, которые устраняют аварии. Я столкнулся с тем, что во многих крупных компаниях сотрудник на этой должности получает 20-25 т.р. (на сегодняшний день). В нашей компании на этой должности сотрудники получают значительно больше. При том, что монтажники, которые занимаются скажем подключениями получают в тех же компаниях вполне приличные деньги (на сделке) Я вот чего не понимаю, исходя из текущих московских цен это деньги не очень интересные. То есть в моем представлении если компания платит такие деньги за такую работу, то в этом подразделении должно быть какая-то страшная текучка, при этом задерживаться должны люди пассивные и не амбициозные (как минимум). Но даже очень не амбициозных людей, если они толковы, обязательно бы куда-нибудь сманили - у всех есть родственники, одноклассники, друзья - неприхотливая рабочая лошадка всякому нужна. То есть, если человек не смог себе найти работу получше, то он должен быть еще и бестолков. Но тогда спрашивается, какой из него саппортер? И если там на 20т.р. работают нормальные сотрудники, которые к тому же держатся за свою работу - значит существует какая-то хитрость. Иными словами халтуры, подработки, схемы и т.д. что позволяет человеку получать на круг допустим 35000 (уже жить можно) А теперь, внимание вопрос. Откуда люди берут дополнительные деньги? Интимные истории в личку :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба А какие-такие сакральные технологии используют эти ваши амбициозные линейные саппорты ? Телепатическое определение наличия линка ? Скоростная замена свичей ? Виртуозный пинг ? Спайка взрывом ? Сварка трезвым ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Тимур: возьми спроси у знакомых инженеров-эксплуататоров из других контор у большого количества юрлиц тупо нет сисадминов, ну и когда от таких юрлиц случаются заявки о косяках, пришедший инженер провайдера за небльшую доплату решает не только проблемы с инетом, но и разные другие (настроить локалку/серверы, почистить вирусы) да мало ли способов я сейчас работаю инженером, в т.ч. выполняю функции эксплуатации. если б часто выполнял "просьбы о помощи" от клиентов, мог бы зарабатывать дополнительно примерно ту же сумму, которую имею официально Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба А какие-такие сакральные технологии используют эти ваши амбициозные линейные саппорты ? Телепатическое определение наличия линка ? Скоростная замена свичей ? Виртуозный пинг ? Спайка взрывом ? Сварка трезвым ? Странный вопрос. Конечно, никаких :-))) Амбициозность выражается исключительно в том, что люди могут найти себе другую работу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Странный вопрос. Конечно, никаких :-)))Амбициозность выражается исключительно в том, что люди могут найти себе другую работу. Тогда непонятно, что они вообще делают в саппорте, если могут найти другую работу ? Квалификация ремонтника примерно такая же у саппорта на телефоне, просто одни могут высидеть смену, а другим приятнее бегать "на воле". Так за что платить больше ? Специфика ремонтников в отличие от обычного саппорта такова, что их нельзя сажать на сдельщину. Как только ремонтник становится финансово заинтересован в количестве ремонтных заявок - повторные аварии не заставят себя ждать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimasbu Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Тимур: возьми спроси у знакомых инженеров-эксплуататоров из других контор у большого количества юрлиц тупо нет сисадминов, ну и когда от таких юрлиц случаются заявки о косяках, пришедший инженер провайдера за небльшую доплату решает не только проблемы с инетом, но и разные другие (настроить локалку/серверы, почистить вирусы) да мало ли способов я сейчас работаю инженером, в т.ч. выполняю функции эксплуатации. если б часто выполнял "просьбы о помощи" от клиентов, мог бы зарабатывать дополнительно примерно ту же сумму, которую имею официально +1 у 90% юрлиц секретарь и директор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Странный вопрос. Конечно, никаких :-)))Амбициозность выражается исключительно в том, что люди могут найти себе другую работу. Тогда непонятно, что они вообще делают в саппорте, если могут найти другую работу ? ммм.... так вот и я о том! Какого черта люди, которые могли бы легко делать 35-40 штук нюхают стекловату за 20? Тут какой-то подвох. Квалификация ремонтника примерно такая же у саппорта на телефоне, просто одни могут высидеть смену, а другим приятнее бегать "на воле". Так за что платить больше ? Специфика ремонтников в отличие от обычного саппорта такова, что их нельзя сажать на сдельщину. Да, только вот активность телефонщика без проблем можно отследить кучей способов (начиная с тех же логов информационной системы), а линейщик на окладе может уйти утром в туманную даль с обжимкой и тестером и вернуться к вечеру, усталый но довольный, с рассказом о том, что сапоги летали над головой и обещанием доделать все завтра. Как только ремонтник становится финансово заинтересован в количестве ремонтных заявок - повторные аварии не заставят себя ждать. Ну вот у меня сапорта на сделке. Ничего живы. Даже как выяснилось фонд ЗП ЛС на доллар оборота ниже чем у других прочих. Тимур: возьми спроси у знакомых инженеров-эксплуататоров из других контор у большого количества юрлиц тупо нет сисадминов, ну и когда от таких юрлиц случаются заявки о косяках, пришедший инженер провайдера за небльшую доплату решает не только проблемы с инетом, но и разные другие (настроить локалку/серверы, почистить вирусы) да мало ли способов я сейчас работаю инженером, в т.ч. выполняю функции эксплуатации. если б часто выполнял "просьбы о помощи" от клиентов, мог бы зарабатывать дополнительно примерно ту же сумму, которую имею официально +1 у 90% юрлиц секретарь и директор Ну а зачем тогда работать на злого дядю, если можно работать на доброго себя? Покрутись, собери пул контор и вали. Почему нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wail Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Уважаетмый Тимур, имея московскую прописку (т.е. квартиру снимать не требуется), на 1000$ (25 т.р) жить можно, хоть и со скрипом. Тем более если оклад - та самая "уверенность в завтрашнем дне независимо от." Если Вы можете предложить больше - с удовольствием ушел бы к Вам. Опыт работы "линейщиком" - 4 года. Начал в 16. К слову, 1000$ за "побегать на воле" для человека, имеющего за плечами (как я, например) только 11 классов - не так уж печально, как кажется. Плюс какой-никакой "соцпакет" случается: проездной, деньги на бензин, оплата мобильного, отпуск, больничный. Кормят кое-где. Ну и дополнительный доход, конечно. Делаешь что-то клиенту, настаиваешь софт, деньги исключительно в кассу, но даешь телефон - если что, дальше он либо делает через контору с гарантией, либо непосредственно к тебе, но дешевле. Как сочтет нужным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 апреля, 2008 · Жалоба Уважаетмый Тимур, имея московскую прописку (т.е. квартиру снимать не требуется), на 1000$ (25 т.р) жить можно, хоть и со скрипом. Тем более если оклад - та самая "уверенность в завтрашнем дне независимо от." Если Вы можете предложить больше - с удовольствием ушел бы к Вам. Опыт работы "линейщиком" - 4 года. Начал в 16. :-) Вот и я думаю. Один хороший прицельный хедхантерский удар и несколько ажурных башен с грохотом рассыпется :-) А вообще... Пиши в личку :-) К слову, 1000$ за "побегать на воле" для человека, имеющего за плечами (как я, например) только 11 классов - не так уж печально, как кажется. Плюс какой-никакой "соцпакет" случается: проездной, деньги на бензин, оплата мобильного, отпуск, больничный. Кормят кое-где. Ну и дополнительный доход, конечно. Делаешь что-то клиенту, настаиваешь софт, деньги исключительно в кассу, но даешь телефон - если что, дальше он либо делает через контору с гарантией, либо непосредственно к тебе, но дешевле. Как сочтет нужным. Ну и сколько реально удается срубить таким образом? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба > Ну и сколько реально удается срубить таким образом? если судить по Новосибирску. при окладе 15-25тр. рубить можно еще 10-25 сверху. если иметь совесть и рубить в свободное от работы время - то ненормированый рабочий день. что напрягает. если не иметь совести и подрабатывать с рабочее время - то можно вызвать праведный гнев работодателя. причем сумма "сверху" получается весьма не стабильная. иногда за вечер получишь 5т.р. иногда 2 недели ничего не выпадает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Господа... Вы не учитываете того, что все люди разные. И совершаете классическую ошибку - судите по себе. Кто-то будет рваться из сил, но карабкаться по служебной лестинце, или шабашить, или строить свой бизнес. Кому-то это совершенно не нужно, даже при зарплате на уровне прожиточного минимума. Последних - подавляющее большинство. Тому есть множество жизненных примеров. Причем это не зависит от квалификации. ЗЫ Я когда-то задумался как люди работаю на заводе на конвейере на одном станке вытачивая три вида деталей полжизни. Я бы сдох от тупизны максимум через год. А заводы-то работают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Ars- Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Вы не учитываете того, что все люди разные. И совершаете классическую ошибку - судите по себе. Кто-то будет рваться из сил, но карабкаться по служебной лестинце, или шабашить, или строить свой бизнес. Кому-то это совершенно не нужно, даже при зарплате на уровне прожиточного минимума. Истинно. Кучу таких по старой работе в саппорте знаю: на оплату квартиры, еды и интернета хватает? Так зачем ещё дёргаться. Пусть тут не денежно, зато всё знакомое, привычное... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Ну вот у меня сапорта на сделке. Ничего живы.Даже как выяснилось фонд ЗП ЛС на доллар оборота ниже чем у других прочих. Вы хотите сказать что динамика количества ремонтных заявок отрицательна ? За какой период ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Ну вот у меня сапорта на сделке. Ничего живы.Даже как выяснилось фонд ЗП ЛС на доллар оборота ниже чем у других прочих. Вы хотите сказать что динамика количества ремонтных заявок отрицательна ? За какой период ? Ну... она конечно не отрицательна. Скорее квазистабильна. А что - есть кто-то у кого аварийная динамика отрицательна? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Ну... она конечно не отрицательна. Скорее квазистабильна.А что - есть кто-то у кого аварийная динамика отрицательна? Ну у нас отрицательная. При росте абонбазы. Раньше - когда ремонтники были на сдельщине - была положительная, теперь же им невыгодно два раза в одно и то же место ходить. С потеплением включится сезонный фактор, так что предсказывать пока не буду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DarkLord Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Вы не учитываете того, что все люди разные. И совершаете классическую ошибку - судите по себе. Кто-то будет рваться из сил, но карабкаться по служебной лестинце, или шабашить, или строить свой бизнес. Кому-то это совершенно не нужно, даже при зарплате на уровне прожиточного минимума. Истинно. Кучу таких по старой работе в саппорте знаю: на оплату квартиры, еды и интернета хватает? Так зачем ещё дёргаться. Пусть тут не денежно, зато всё знакомое, привычное... Совершенно точно. Вопрос скорее философский. Тут еще можно взглянуть немного с другой стороны. Кто удачнее в жизни охранник, у которого есть хозяйственная жена, родившая ему трое детей и воспитывающая их. Он постоянно накормлен домашней едой, особо не заморачивается домашними хлопотами и приносит в семью 10 000 рублей. У него есть время и возможность ходить в спортзал и поддерживать себя в хорошей форме. Или, к примеру, Cisco CCIE, который по роду своей деятельности читает много документов и экспериментирует с железом. В силу отсутствия свободного времени он не занимается спортом и пр., у которого развивается гиподинамия и прочие прелести современной жизни. Жена которого (предположим, в силу некоторых причин, в том числе хорошего семейного дохода), не особо напрягает себя домашними хлопотами и не спешит ему рожать детей (это вообще отдельная тема, на которую можно говорить бесконечно). ЗЫ Пример приведен утрированный, но он наглядно демонстрирует, что жизнь сложная штука и не приемлет однобокого взгляда на многие вещи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Ну... она конечно не отрицательна. Скорее квазистабильна.А что - есть кто-то у кого аварийная динамика отрицательна? Ну у нас отрицательная. При росте абонбазы. Раньше - когда ремонтники были на сдельщине - была положительная, теперь же им невыгодно два раза в одно и то же место ходить. Если они сидят на чистом окладе, то им должно быть глубоко пофигу. Сколько раз сходить и куда. Сходить ли вообще. Значит у вас есть какой-то контур обратной связи. Значит это все равно сделка, только более высокоуровневая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Вы не учитываете того, что все люди разные. И совершаете классическую ошибку - судите по себе. Кто-то будет рваться из сил, но карабкаться по служебной лестинце, или шабашить, или строить свой бизнес. Кому-то это совершенно не нужно, даже при зарплате на уровне прожиточного минимума. Истинно. Кучу таких по старой работе в саппорте знаю: на оплату квартиры, еды и интернета хватает? Так зачем ещё дёргаться. Пусть тут не денежно, зато всё знакомое, привычное... Совершенно точно. Вопрос скорее философский. Тут еще можно взглянуть немного с другой стороны. Кто удачнее в жизни охранник, у которого есть хозяйственная жена, родившая ему трое детей и воспитывающая их. Он постоянно накормлен домашней едой, особо не заморачивается домашними хлопотами и приносит в семью 10 000 рублей. У него есть время и возможность ходить в спортзал и поддерживать себя в хорошей форме. Или, к примеру, Cisco CCIE, который по роду своей деятельности читает много документов и экспериментирует с железом. В силу отсутствия свободного времени он не занимается спортом и пр., у которого развивается гиподинамия и прочие прелести современной жизни. Жена которого (предположим, в силу некоторых причин, в том числе хорошего семейного дохода), не особо напрягает себя домашними хлопотами и не спешит ему рожать детей (это вообще отдельная тема, на которую можно говорить бесконечно). ЗЫ Пример приведен утрированный, но он наглядно демонстрирует, что жизнь сложная штука и не приемлет однобокого взгляда на многие вещи. эээ.... жена, три ребенка и 10000 рублей? В Москве? Мужик, ты в своем уме? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DarkLord Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба эээ.... жена, три ребенка и 10000 рублей? В Москве?Мужик, ты в своем уме? Не в Москве, конечно. ;) А пример реальный. И вообще учимся внимательнее читать пост. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Если они сидят на чистом окладе, то им должно быть глубоко пофигу. Сколько раз сходить и куда. Сходить ли вообще.Значит у вас есть какой-то контур обратной связи. Значит это все равно сделка, только более высокоуровневая. Они на коротком поводке диспетчерской службы... особо не посачкуешь. Там на самом деле сложная система хлыстов и морковок, но не сделка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Если они сидят на чистом окладе, то им должно быть глубоко пофигу. Сколько раз сходить и куда. Сходить ли вообще.Значит у вас есть какой-то контур обратной связи. Значит это все равно сделка, только более высокоуровневая. Они на коротком поводке диспетчерской службы... особо не посачкуешь. Там на самом деле сложная система хлыстов и морковок, но не сделка. ...основная мысль ясна Так тоже можно, спорить не буду И сильная текучка? То есть соотношение текущего состава к числу ушедших из подразделения за год. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба ...основная мысль яснаТак тоже можно, спорить не буду И сильная текучка? То есть соотношение текущего состава к числу ушедших из подразделения за год. А фик его знает... Морды одни и те же вроде... Последние года три... Вот на телефонном саппорте текучка большая, ну так это расходный материал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба ...основная мысль яснаТак тоже можно, спорить не буду И сильная текучка? То есть соотношение текущего состава к числу ушедших из подразделения за год. А фик его знает... Морды одни и те же вроде... Последние года три... Вот на телефонном саппорте текучка большая, ну так это расходный материал. Ага... при одинаковых зп - там текучки нет, а тут есть. :-)))) Что и приводит нас к топиксабжу. Народ как-то находит способы подразогнать баланс. Просто не все начальнеги об этом подозревают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 18 апреля, 2008 · Жалоба Ага... при одинаковых зп - там текучки нет, а тут есть. :-)))) Тут за ту же зарплату надо сидеть ночные смены, и разговаривать весь день с дебилами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Ага... при одинаковых зп - там текучки нет, а тут есть. :-)))) Тут за ту же зарплату надо сидеть ночные смены, и разговаривать весь день с дебилами. Ой. Можно подумать линейщики дебилов не видят. То афганец с ружьем, то депутат с корочкой, то алкоголичка в поисках мушшины. Хоть раздел на наге заводи. Я думаю, можно будет башорг на пъедестале-то слегка потеснить С легким паром 2 смотрел? Это все случай из жизни. Изменено 18 апреля, 2008 пользователем Тимур Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
