Прохожий Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/21/289249 За счет чего планируют поднять скорость в канале до 24 мбит/с. Аналогично, Дойчетелеком утыкал жилые районы своими шкафами. А ведь совсем недавно считалось, что зона обслуживания АТС накрывается полностью и на сто лет запасу :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба "Чего и следовало ожидать". DSLAM в каждый подвал ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kuru Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба А телефония типа пойдет по старому кабелю ? Вообщем дешево и сердито. Интересно, как они будут обеспечивать питание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба пральное предложение, подобные варианты обсуждались только дслам в каждом подвале надо както зарегистрировать:D для МРК то это наверное не такая уж проблема, а для тех, кто помельче, это сложность.. плюс дсламы совсем недешево стоят, например, 48портовик зикселя,который по своим характеристикам может работать в условиях низкой температуры, обойдется в 3000~3500k если сп*дят, то не очень прикольно будет) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба ну это похоже не в каждый подвал, а к районным шкафам. Хотя сумма впечатляет, если учесть 452000 абонентов стрима на конец 3го квартала 2007 и рост за год на 40% то к 2009 году 632800 абонентов и на них 100лимонов зелени это по 160$ на абонента Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба А вот если кидать к районным шкафам, надо смотреть, какие кабеля от шкафов до абонентов.. если такие же, как по всей россии (т.е. не заменялись в течение последних лет 15), то $#@ они дадут абонентам 24 мбита! с нынешними дсламами мегабит по 20-22 максимум мб и будет, но реально имхо будет 10-15 что УЖЕ есть у половины абонентов. в общем, если так сделают - то качество связи улучшится только у тех, у кого оно было ниже среднего хотя это тоже большой плюс.. особенно в плане разговоров об интернетизации 75% населения :D вообще нынешний адсл2+ имхо не даст возможность смотреть норм IP-TV (тем более HD-TV) больше чем 30% абонентов, разве что абонентов подключать на провода 5й категории и дсламы ставить в районе 500м если не прав - возразите плиз имхо, если вкладываться в это дело - то сразу после установки оборудования поближе к клиентам надо провода менять не так уж это и дорого. т.е. например меняем от районного шкафа до клиента все провода, а провода от щитка до клиента менять по мере необходимости (==подключения его к адсл), и напрягать его лишний раз тем, что у него дома будут болтаться грязные небритые монтажники пришедшие без спроса не придется)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба может на эти деньги проще езер протянуть и по свободным парам телефон подать от коробки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба DiBrain если подключать абонентов массово - мб и не проще почему все решили что эзернет это царь король и все такое? адсл и VDSL это альтернативный вариант развития его плюс в том, что он позволяет монополиям (МРК) постепенно улучшать качество услуги сначала они ставят дсламы на всех АТС и могут дать инет почти всем желающим потом они ставят дсламы в шкафы около домов и дают инет даже тем, кому не могли дать его раньше потом они меняют провода - и сильно повышают качество услуги а эзернет свой ты когда до всех абонентов дотянешь? до этого времени их конкуренты расхватают не ну вариант конечно пока дать всем АДСЛ и тянуть оптику до домов, с тем чтобы потом дать Ethernet. мы счас так делаем, вроде сибирьтелеком (тут както писали об этом). выбор за провайдером, стрим видимо выбрал адсл дсламы к тому же умеют трафик и шейпить, и QoS неплохо делать, и вланы умеют, и маршрутизацию, и SFP разъемы в них есть.. правда средняя их цена сейчас (в среднепортовом варианте - несколько десятков портов) - 70 баксов за порт Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер. Ну а им естественно виднее, в том числе и то, что надо со штатом спецов что-то тогда делать, или переучивать на езер или набирать новых увольняя старых конечно тоже затраты. Интересно через сколько лет они напишут новость о замене проводки до абонента на оптику или край на 5ю категорию? И замене адсль на езер :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба Целью является оптика до пользователя (пока лучшей технологии не придумали) и просто сейчас каждый идет к этому своим путем используя разную медь - у кого какая есть. У стрима она однопарная - потому и ADSL. И менять её на новую никто планирует, потому как бессмысленно - это и так временное решение. ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер.Ну а им естественно виднее, в том числе и то, что надо со штатом спецов что-то тогда делать, или переучивать на езер или набирать новых увольняя старых конечно тоже затраты. Интересно через сколько лет они напишут новость о замене проводки до абонента на оптику или край на 5ю категорию? И замене адсль на езер :) А старую медь куда девать? Оптика до дома, а на дом DSLAM. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба мэй би, мэй би типа "нам бы день простоять, да ночь продержаться..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба интересно, сколько времени продержится такое временное решение и как проблему с подключением абонентов к оптике решают в Америке? кто-нибудь знает? дорого же = ] дорого стоит и труд монтажников. где взять столько хороших монтажников)) где-то читал, что дома подключаются к инету на стадии постройки. т.е. цена кабеля закладывается в цену дома, и получается не так заметно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба оптику все же наверно до шкафов, да и в новости было "«Активные шкафы» устанавливаются рядом с действующими распределительными шкафами МГТС" Шкаф все же не на каждом доме обычно, на несколько домов. А потом можно будет от этого места многоволоконную оптику до каждого обслуживаемого дома и разводку по дому делать. Все же в каждый дом активную железку для оптики городить нерационально, основной гемморой - электропитание, преимущество оптики сьедает. Ибо 5я категори гигабит тоже тянет с домового коммутатора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер. тут уже кто-то писал про это в теме "на пути к всеобщему благоденствию" проблема эзера в том, что дальность действия - 100м а у адсл такого ограничения нет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба и как проблему с подключением абонентов к оптике решают в Америке? кто-нибудь знает?дорого же = ] дорого стоит и труд монтажников. где взять столько хороших монтажников)) Не так кстати и дорого, кабель по цене меди впринципе, даже дешевле если многоволоконную магистраль считать против 100парника.Прокладка дешевле, вес кабеля меньше, аккуратность работы практически не отличается. Текущая стоимость 100мб wdm порта меньше 50$ на порт при хороших партиях. Розетки шнурки и стоимость сварки в общей стоимости 10% Так что по сравнению с 70$ на порт адсль примерно один фиг при подключении нового дома. Сваривать оптику с текущим уровнем инструментов не сложнее чем работа квалифицированного кабельщика-спайщика на меди. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба оптику все же наверно до шкафов, да и в новости было "«Активные шкафы» устанавливаются рядом с действующими распределительными шкафами МГТС"Шкаф все же не на каждом доме обычно, на несколько домов. А потом можно будет от этого места многоволоконную оптику до каждого обслуживаемого дома и разводку по дому делать. Все же в каждый дом активную железку для оптики городить нерационально, основной гемморой - электропитание, преимущество оптики сьедает. Ибо 5я категори гигабит тоже тянет с домового коммутатора. А Вы о PON слышали? мэй би, мэй битипа "нам бы день простоять, да ночь продержаться..." Ну так на данный момент и с Ethernet тоже самое. Я же говорю - каждый использует медь, какая у него есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба Вот только CPE абонентские где бы было вход по оптике и выход в виде нескольких Lan и телефонного порта дешевых и вменяемых не видел. А Вы о PON слышали?На многоквартирные дома ничего не дает в преимуществе. Когда в доме 30-40 абонентов получится железка на дом ну максимум на 2 которая тоже требует питания.Надежнее 100жил с дома в мелкий узел домов на 10 стянуть и там в активку вставить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 (изменено) · Жалоба имхо с путями развития оптических сетей (fyber to the home) еще никто до конца не определился "а теперь представьте, что какойнибудь кабель порвался" медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного и это не единственная проблема наверное Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба имхо с путями развития оптических сетей (fyber to the home) еще никто до конца не определился"а теперь представьте, что какойнибудь кабель порвался" медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного Может кто-то ещё и не определился, а Verizon уже построил и про Японию думаю можно и не говорить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба ну я про россиию говорю Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намногоВ чем сложность? Вы когда-нить сотку меди разбирали? То еще удовольствие...Оптика не на много сложнее будет. Но есть один аргумент который кроет остальные - стекло не сдают в цветмет. Поэтому оптику режут намного реже. и если даже порезали - не вырезают куски... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба Ставя такие шкафы просто уменьшают длину абонентской линии с километра и более до уровня "менее 500 метров". В этом плане "повторное использование" инфраструктуры получается оптимальным - ведь со станций выходят тысячепарники (поправьте, если не прав), которые потом в шкафах распадаются на 500/200/100 и т.д. Парадокс в том, что если сдать в цветмет выведенный из эксплуатации участок, то отобьется чуть ли не половина такого шкафа :) И к вопросу "а откуда возьмется голос" - из этого же шкафа. Сейчас бОльшая часть концентраторов на плате имеет сразу POTS+ADSL2+Сплиттер. Причем карты с ADSL стоят почти столько же, сколько и без ADSL, а чисто ADSL без голоса - карт все меньше. В итоге каждый абонент, подключенный к такому шкафу оказывается "по жизни" подключен к ADSL, только порт активировать. Таким же путем идет Дойчетелеком, я уже писал. Потому что другого пути просто нет. На 500 метров теоретически можно и ADSL разогнать довольно высоко, что продлит его агонию лет на 5-7. Или нужно сразу соскакивать на оптику... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба ну я про россиию говорюА вы думаете Россия выберет свой путь??? Стрим сейчас планирует сделать то, что AT&T закончило в прошлом году. Про Deutche Telekom выше уже говорили, да и оборудование в России пока не делают, так что... Ставя такие шкафы просто уменьшают длину абонентской линии с километра и более до уровня "менее 500 метров". В этом плане "повторное использование" инфраструктуры получается оптимальным - ведь со станций выходят тысячепарники (поправьте, если не прав), которые потом в шкафах распадаются на 500/200/100 и т.д.Поправлю - до шкафа - 100/200 и распадаются на 10/20/30. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба Поправлю - до шкафа - 100/200 и распадаются на 10/20/30. Да прямо! На десятки-двадцатки уже в домовых шкафах распадается и по этажам разбегается. А еще есть промежуточные, до которых эти сотки-двухсотки и идут, и где собираются в совсем большие. Я точно знаю, что в перчаточной АТС приходящие разбивают на стопарники - и их уже гонят через перекрытие в кросс. Вот только не помню входящих номиналов, но помню, что удивлен был - больно уж дохера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 22 февраля, 2008 · Жалоба медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного Можно и нужно использовать многожильные Ribbon кабели, там скорость сварки значительно можно увеличить использую соответствующий инструмент.Так что примерно одинаково при порыве медного магистрального 100парника день чинить будут, и оптику 100 парную тоже также. И к вопросу "а откуда возьмется голос" - из этого же шкафа. Сейчас бОльшая часть концентраторов на плате имеет сразу POTS+ADSL2+Сплиттер. Причем карты с ADSL стоят почти столько же, сколько и без ADSL, а чисто ADSL без голоса - карт все меньше. В итоге каждый абонент, подключенный к такому шкафу оказывается "по жизни" подключен к ADSL, только порт активировать. В новости говорится о перемещении исключительно АДСЛь тоесть медь с телефонией трогать не будут, а в шкафах просто в сплиттер загонять. И еще говорится о приостановлении цифровизации голоса, имхо с голосом они ничего менять не собираются, покрайней мере пока. Да и кстати с выносом pots порта до дома, сильно можно на электропитании попасть, там категория надежности поболее чем для телематики, удорожание будет. По поводу многопарников, на магистралях помоему 500парники используются и 1000 есть, но и те редко ибо очень неудобный кабель, толстый, тяжелый, прокладка его затруднена, а стоит он не сильно дешевле чем 5 по 100пар. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...