Предсказуемое развитие

[Прохожий]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/21/289249

 

За счет чего планируют поднять скорость в канале до 24 мбит/с.

 

Аналогично, Дойчетелеком утыкал жилые районы своими шкафами. А ведь совсем недавно считалось, что зона обслуживания АТС накрывается полностью и на сто лет запасу :)

[vIv]

"Чего и следовало ожидать". DSLAM в каждый подвал ;-)

[kuru]

А телефония типа пойдет по старому кабелю ?

Вообщем дешево и сердито.

Интересно, как они будут обеспечивать питание.

 

[Vanger_]

пральное предложение, подобные варианты обсуждались

 

только дслам в каждом подвале надо както зарегистрировать:D для МРК то это наверное не такая уж проблема, а для тех, кто помельче, это сложность..

 

плюс дсламы совсем недешево стоят, например, 48портовик зикселя,который по своим характеристикам может работать в условиях низкой температуры, обойдется в 3000~3500k

если сп*дят, то не очень прикольно будет)

[DiBrain]

ну это похоже не в каждый подвал, а к районным шкафам.

 

Хотя сумма впечатляет, если учесть 452000 абонентов стрима на конец 3го квартала 2007 и рост за год на 40% то к 2009 году 632800 абонентов и на них 100лимонов зелени это по 160$ на абонента

[Vanger_]

А вот если кидать к районным шкафам, надо смотреть, какие кабеля от шкафов до абонентов.. если такие же, как по всей россии (т.е. не заменялись в течение последних лет 15), то $#@ они дадут абонентам 24 мбита!

с нынешними дсламами мегабит по 20-22 максимум мб и будет, но реально имхо будет 10-15

что УЖЕ есть у половины абонентов.

в общем, если так сделают - то качество связи улучшится только у тех, у кого оно было ниже среднего

хотя это тоже большой плюс..

особенно в плане разговоров об интернетизации 75% населения :D

 

вообще нынешний адсл2+ имхо не даст возможность смотреть норм IP-TV (тем более HD-TV) больше чем 30% абонентов, разве что абонентов подключать на провода 5й категории и дсламы ставить в районе 500м

 

если не прав - возразите плиз

 

имхо, если вкладываться в это дело - то сразу после установки оборудования поближе к клиентам надо провода менять

не так уж это и дорого. т.е. например меняем от районного шкафа до клиента все провода, а провода от щитка до клиента менять по мере необходимости (==подключения его к адсл), и напрягать его лишний раз тем, что у него дома будут болтаться грязные небритые монтажники пришедшие без спроса не придется))

[DiBrain]

может на эти деньги проще езер протянуть и по свободным парам телефон подать от коробки?

[Vanger_]

DiBrain

 

если подключать абонентов массово - мб и не проще

 

почему все решили что эзернет это царь король и все такое?

адсл и VDSL это альтернативный вариант развития

его плюс в том, что он позволяет монополиям (МРК) постепенно улучшать качество услуги

сначала они ставят дсламы на всех АТС и могут дать инет почти всем желающим

потом они ставят дсламы в шкафы около домов и дают инет даже тем, кому не могли дать его раньше

потом они меняют провода - и сильно повышают качество услуги

 

а эзернет свой ты когда до всех абонентов дотянешь? до этого времени их конкуренты расхватают

не ну вариант конечно пока дать всем АДСЛ и тянуть оптику до домов, с тем чтобы потом дать Ethernet. мы счас так делаем, вроде сибирьтелеком (тут както писали об этом). выбор за провайдером, стрим видимо выбрал адсл

 

дсламы к тому же умеют трафик и шейпить, и QoS неплохо делать, и вланы умеют, и маршрутизацию, и SFP разъемы в них есть..

правда средняя их цена сейчас (в среднепортовом варианте - несколько десятков портов) - 70 баксов за порт

[DiBrain]

ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер.

Ну а им естественно виднее, в том числе и то, что надо со штатом спецов что-то тогда делать, или переучивать на езер или набирать новых увольняя старых конечно тоже затраты.

Интересно через сколько лет они напишут новость о замене проводки до абонента на оптику или край на 5ю категорию?

И замене адсль на езер :)

[Iapetus]

Целью является оптика до пользователя (пока лучшей технологии не придумали) и просто сейчас каждый идет к этому своим путем используя разную медь - у кого какая есть. У стрима она однопарная - потому и ADSL. И менять её на новую никто планирует, потому как бессмысленно - это и так временное решение.

 

ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер.

Ну а им естественно виднее, в том числе и то, что надо со штатом спецов что-то тогда делать, или переучивать на езер или набирать новых увольняя старых конечно тоже затраты.

Интересно через сколько лет они напишут новость о замене проводки до абонента на оптику или край на 5ю категорию?

И замене адсль на езер :)

А старую медь куда девать? Оптика до дома, а на дом DSLAM.

[DiBrain]

мэй би, мэй би

типа "нам бы день простоять, да ночь продержаться..."

 

[Vanger_]

интересно, сколько времени продержится такое временное решение

 

и как проблему с подключением абонентов к оптике решают в Америке? кто-нибудь знает?

дорого же = ]

дорого стоит и труд монтажников. где взять столько хороших монтажников))

 

где-то читал, что дома подключаются к инету на стадии постройки. т.е. цена кабеля закладывается в цену дома, и получается не так заметно?

[DiBrain]

оптику все же наверно до шкафов, да и в новости было "«Активные шкафы» устанавливаются рядом с действующими распределительными шкафами МГТС"

Шкаф все же не на каждом доме обычно, на несколько домов.

А потом можно будет от этого места многоволоконную оптику до каждого обслуживаемого дома и разводку по дому делать.

Все же в каждый дом активную железку для оптики городить нерационально, основной гемморой - электропитание, преимущество оптики сьедает. Ибо 5я категори гигабит тоже тянет с домового коммутатора.

[Vanger_]

ну так и говорю конечно о том что когда адсль уже с АТС дается, следущий этап модернизации - оптика до дома и смена разводки на езер.

тут уже кто-то писал про это

в теме "на пути к всеобщему благоденствию"

проблема эзера в том, что дальность действия - 100м

а у адсл такого ограничения нет

[DiBrain]

и как проблему с подключением абонентов к оптике решают в Америке? кто-нибудь знает?

дорого же = ]

дорого стоит и труд монтажников. где взять столько хороших монтажников))

Не так кстати и дорого, кабель по цене меди впринципе, даже дешевле если многоволоконную магистраль считать против 100парника.

Прокладка дешевле, вес кабеля меньше, аккуратность работы практически не отличается.

Текущая стоимость 100мб wdm порта меньше 50$ на порт при хороших партиях. Розетки шнурки и стоимость сварки в общей стоимости 10%

Так что по сравнению с 70$ на порт адсль примерно один фиг при подключении нового дома.

Сваривать оптику с текущим уровнем инструментов не сложнее чем работа квалифицированного кабельщика-спайщика на меди.

 

[Iapetus]

оптику все же наверно до шкафов, да и в новости было "«Активные шкафы» устанавливаются рядом с действующими распределительными шкафами МГТС"

Шкаф все же не на каждом доме обычно, на несколько домов.

А потом можно будет от этого места многоволоконную оптику до каждого обслуживаемого дома и разводку по дому делать.

Все же в каждый дом активную железку для оптики городить нерационально, основной гемморой - электропитание, преимущество оптики сьедает. Ибо 5я категори гигабит тоже тянет с домового коммутатора.

А Вы о PON слышали?

 

мэй би, мэй би

типа "нам бы день простоять, да ночь продержаться..."

Ну так на данный момент и с Ethernet тоже самое. Я же говорю - каждый использует медь, какая у него есть.

[DiBrain]

Вот только CPE абонентские где бы было вход по оптике и выход в виде нескольких Lan и телефонного порта дешевых и вменяемых не видел.

 

А Вы о PON слышали?

На многоквартирные дома ничего не дает в преимуществе. Когда в доме 30-40 абонентов получится железка на дом ну максимум на 2 которая тоже требует питания.

Надежнее 100жил с дома в мелкий узел домов на 10 стянуть и там в активку вставить.

[Vanger_]

имхо с путями развития оптических сетей (fyber to the home) еще никто до конца не определился

"а теперь представьте, что какойнибудь кабель порвался"

медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного

 

и это не единственная проблема наверное

Edited February 22, 2008 by Vanger_

[Iapetus]

имхо с путями развития оптических сетей (fyber to the home) еще никто до конца не определился

"а теперь представьте, что какойнибудь кабель порвался"

медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного

Может кто-то ещё и не определился, а Verizon уже построил и про Японию думаю можно и не говорить.

[Vanger_]

ну я про россиию говорю

[Nag]

медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного

В чем сложность? Вы когда-нить сотку меди разбирали? То еще удовольствие...

Оптика не на много сложнее будет.

Но есть один аргумент который кроет остальные - стекло не сдают в цветмет. Поэтому оптику режут намного реже. и если даже порезали - не вырезают куски...

 

[Прохожий]

Ставя такие шкафы просто уменьшают длину абонентской линии с километра и более до уровня "менее 500 метров". В этом плане "повторное использование" инфраструктуры получается оптимальным - ведь со станций выходят тысячепарники (поправьте, если не прав), которые потом в шкафах распадаются на 500/200/100 и т.д.

 

Парадокс в том, что если сдать в цветмет выведенный из эксплуатации участок, то отобьется чуть ли не половина такого шкафа :)

 

И к вопросу "а откуда возьмется голос" - из этого же шкафа. Сейчас бОльшая часть концентраторов на плате имеет сразу POTS+ADSL2+Сплиттер. Причем карты с ADSL стоят почти столько же, сколько и без ADSL, а чисто ADSL без голоса - карт все меньше. В итоге каждый абонент, подключенный к такому шкафу оказывается "по жизни" подключен к ADSL, только порт активировать.

 

Таким же путем идет Дойчетелеком, я уже писал. Потому что другого пути просто нет. На 500 метров теоретически можно и ADSL разогнать довольно высоко, что продлит его агонию лет на 5-7. Или нужно сразу соскакивать на оптику...

[Iapetus]

ну я про россиию говорю

А вы думаете Россия выберет свой путь??? Стрим сейчас планирует сделать то, что AT&T закончило в прошлом году. Про Deutche Telekom выше уже говорили, да и оборудование в России пока не делают, так что...

 

Ставя такие шкафы просто уменьшают длину абонентской линии с километра и более до уровня "менее 500 метров". В этом плане "повторное использование" инфраструктуры получается оптимальным - ведь со станций выходят тысячепарники (поправьте, если не прав), которые потом в шкафах распадаются на 500/200/100 и т.д.

Поправлю - до шкафа - 100/200 и распадаются на 10/20/30.

[Прохожий]

Поправлю - до шкафа - 100/200 и распадаются на 10/20/30.

Да прямо! На десятки-двадцатки уже в домовых шкафах распадается и по этажам разбегается. А еще есть промежуточные, до которых эти сотки-двухсотки и идут, и где собираются в совсем большие. Я точно знаю, что в перчаточной АТС приходящие разбивают на стопарники - и их уже гонят через перекрытие в кросс. Вот только не помню входящих номиналов, но помню, что удивлен был - больно уж дохера.

[DiBrain]

медь можно скрутить и заизолировать или скотчлоки поставить. оптику тоже можно заварить, но это сложнее намного

Можно и нужно использовать многожильные Ribbon кабели, там скорость сварки значительно можно увеличить использую соответствующий инструмент.

Так что примерно одинаково при порыве медного магистрального 100парника день чинить будут, и оптику 100 парную тоже также.

 

И к вопросу "а откуда возьмется голос" - из этого же шкафа. Сейчас бОльшая часть концентраторов на плате имеет сразу POTS+ADSL2+Сплиттер. Причем карты с ADSL стоят почти столько же, сколько и без ADSL, а чисто ADSL без голоса - карт все меньше. В итоге каждый абонент, подключенный к такому шкафу оказывается "по жизни" подключен к ADSL, только порт активировать.

В новости говорится о перемещении исключительно АДСЛь тоесть медь с телефонией трогать не будут, а в шкафах просто в сплиттер загонять.

И еще говорится о приостановлении цифровизации голоса, имхо с голосом они ничего менять не собираются, покрайней мере пока.

Да и кстати с выносом pots порта до дома, сильно можно на электропитании попасть, там категория надежности поболее чем для телематики, удорожание будет.

 

По поводу многопарников, на магистралях помоему 500парники используются и 1000 есть, но и те редко ибо очень неудобный кабель, толстый, тяжелый, прокладка его затруднена, а стоит он не сильно дешевле чем 5 по 100пар.