[UglyAdmin]

Тариф с CIR, кгм :)

И что он гарантирует?

Нет, правда, как его оператор может сделать?

Допустим, в его транспотре затыков нет или сделан соответствующий QoS, т.е. до точки терминации и даже до бордера там действительно CIR.

А дальше что, покупать под этого клиента отдельный канал в Инет? Не говоря уже о том, что это неслабый геморрой, так это гарантирует CIR только до оборудования магистрала. А если их несколько?

А дальше что? Там уже не зона ответственности оператора...

[Nag]

А дальше что? Там уже не зона ответственности оператора...

Зато оператор будет "честным". ;-)

Вообще, это не серьезно - никто из частников CIR все равно не купит.

Да и корпоратам, имхо, проще на помегабайтке (или бандлах) жить.

[leiden]

Ого! Наг, а расскажи мне, что такое СЫР в интернете?

Я хорошо понимаю что такое СЫР точка-точка. Но вы мне открываете новые понятия.

 

Ну и заодно что такое СЫР в телефонии, ага. А то я тут в Новый Год страшно недоволен услугами опсосов. И на Максе нынче летом как-то все плохо было - даже смски не ходили.

[XYHTAC]

Что то смотрю на абонентов, и не понимаю. У соседей-конкурентов и менеджмент, и юристы, и офисы красивые построили. А у нас всем руководят технари, и акцент на техническое качество сервиса сдеформирован по самое небалуйся... Вот только чего ж они к нам то прут, а не к конкурентам, где в руководстве нет ни одного грамотного технаря?

 

Ладно, признаю, тут не прав. Технарь или манагер - значения особого не имеет, речь о политике провайдера.

 

Попробую объяснить, почему я прикопался к договорам, сноскам и звездочкам. Дело в том, что далеко не все пользователи слепо жаждут заявленных в рекламе скоростей, чтобы "ютуб и фишку смотреть без тормозов". Кому-то сеть нужна для полноценного обмена данными, причем часто - большими объемами данных, к развлечениям отношения не имеющим. Например, размещение заданий на студийном рендерфарме и отгрузке драфта (гигабайты), IP-телефония (критична скорость), синхронизация рабочей документации (постоянное наличие связи). Такой клиент хочет адекватно взвешивать все параметры тарифов, в разумных пределах готов платить больше и полностью открыт для диалога с провайдером. Поэтому если мне позвонят и объяснят, что я создаю проблемы другим пользователям и предложат варианты выхода из ситуации - сопротивляться не стану ни минуты. Но если провайдер начнет тихонько вставлять палки в колеса, срывая мне работу и доставляя проблемы - ну как вы думаете, как я должен к этому относиться?

 

Кроме того, многие забывают, что среднестатистический абонент в обозримом будущем - это уже не студент или школьник, а семья из двух-четырех человек и двумя и более компьютерами. Вы не заставите людей устанавливать дома кэширующий прокси, потому одна и та же информация может скачиваться многократно. Что, так и будем продолжать считать трафик? :)

[Nag]

Ого! Наг, а расскажи мне, что такое СЫР в интернете?

Нет, это ты расскажи, что продает, например, ТТК операторам, и как это объяснить более-менее кратко. ;-)

[user_anonymous]

Спорить смысла не имеет:мы стоим по разные стороны баррикад,так сказать.Пользователю нужно дёшево и качественно(читай-некоторые усилия со стороны провайдера),а прову нужно продать дорого и без напряга(усилий лучше меньше-прибыль больше).Деньги все любят-прову хочется больше получать,нам меньше тратить(т.е. тоже больше сохранить).Вот и всё:а слова о взаимовыгодном бизнесе полный бред.Выигрывает всегда кто-то один-сильнейший(в разных смыслах).

Фигня. Вы не понимаете ситуацию. Все конечно любят деньги и не любят напрягаться, но продавая дорого много не заработаешь. От удешевления услуги в разумных пределах выигрывают все. В качестве примера вспомните начало работы сотовых операторов, когда телефоны были только у новых русских и сравните это с ситуацией сейчас, когда телефоны есть практически у всех.

 

И хочется надеятся,что новые законы урегулируют эту сферу услуг.В частности:обяжут писать про скорость не "до..."(чему так радуется большое количество мелких барыг),а указывать точное значение(конечно,с какой-то погрешностью).

Опять же видно полное непонимание ситуации. Провайдер может гарантировать скорость только в пределах своей сети. Объясняю на пальцах. Допустим я на модеме в 56К поднимаю у себя ФТП-сервер с белым IP. И даже если вы будете подключены на 40 гигабитах (как та бабушка из новостей), то ну никак не сможете забрать с моего ФТП файл на этой скорости, потому что мое подключение в 56К этого вам не позволит. И ваш провайдер никак на это повлиять не может. Поэтому требовать от провайдера каких-то гарантий скорости до произвольного узла в интернете - полный бред. Можно требовать гарантий лишь в пределах его сети.

[Дятел]

Нет, это ты расскажи, что продает, например, ТТК операторам, и как это объяснить более-менее кратко. ;-)

аллегорическая картинка мира Интернет:

юзер - человечек, находящийся в маленькой комнатке и смотрящий через дырочку в комнату провайдера. Ширина дырочки - это и есть ширина канала до юзера.

Провайдер тоже имеет дырочку к аплинку. Кто одну, кто две, а кто 40Г к новому году.

Конечный юзер может через свою дырочку что-то видеть хорошо, что-то плохо, а что-то совсем не видеть или видеть соседнюю комнату, у которой дырочка в противоположной стене, через Амстердам.

Чем шире дырочки, тем больше ВОЗМОЖНОСТЬ увидеть. Но можно и не увидеть. Это как повезёт.

Совокупность всех комнат - это и есть Интернет.

 

))

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Дятел

[babuga]

В частности:обяжут писать про скорость не "до..."(чему так радуется большое количество мелких барыг),а указывать точное значение(конечно,с какой-то погрешностью).

Да ладно с ней, с погрешностью. Лично Вы вот сможете прям здесь, в этой теме написать программу и методику измерения этой скорости, которая не "до...", а точное значение? Иначе с каким экспертным заключением пойдете в суд (для удобства будем считать, что Вы - бизнес и ЗЗПП на Вас не распространяется).

Я не программист-это не моя забота.Но предполагаю,что скорость можно измерить и задокументировать-вы же предлагаете инет с определённой скоростью,а не обещаете в рекламе типа "ну очень быстро".Значит,способы замера есть-предполагаю,что и со стороны пользователя.

А ваша "радость" строится на нежелании народа отстаивать свои права.Есть интернет-и ладно.Да ещё и внушаете-качать много это грешно.Люди и ведутся.А как же-им это говорит провайдер,причём с кучей спец.терминов,ссылкой на оптовую стоимость канала и прочее.Народ у нас очень инертный и разобщённый-для обмана идеальная среда(урезали инет соседу,который много качает,и он просит помощи для коллективного воздействия на прова-да ну его,я только аськой пользуюсь,у меня всё нормуль).

Я знаю,что пишу:сам сталкивался с ситуацией,когда из коллектива численностью более 100 человек только 3-4 согласились отстаивать свои права(невыплата зарплаты за год).Остальные охотно и сразу поверили на слово гендиректору(и их,конечно,обманули).

[leiden]

Дятел - пять баллов :)

 

Наг - СЫРом я это точно не назову. :) Потому что ежели на моей сети все пройдет - то на стыках уже может быть все плохо. Особенно - на клиентских. Ибо, если аплинк я проапгрейджу при необходимости, то клиент банально может не апгрейдится (и примеров тому масса) - и с ним я ничего сделать не могу.

 

babuga - к вашему сожалению во-первых не существует способа измерения, потому что не существует объекта под названием "инет с определенной скоростью", который вы хотите измерить. Почему его не существует - два раза объяснили выше, один раз технически, второй раз на иллюстрации по аналогии. А во-вторых не существует законодательных норм. В частности, даже РД по ПД (если вам эти аббривеатуры что-то говорят) - не существуют де-юре.

[Nag]

Наг - СЫРом я это точно не назову. :)

... не существует объекта под названием "инет с определенной скоростью"

Ну вот. (с)

А какой объект существует? ;-)

[XYHTAC]

babuga - к вашему сожалению во-первых не существует способа измерения, потому что не существует объекта под названием "инет с определенной скоростью", который вы хотите измерить. Почему его не существует - два раза объяснили выше, один раз технически, второй раз на иллюстрации по аналогии. А во-вторых не существует законодательных норм. В частности, даже РД по ПД (если вам эти аббривеатуры что-то говорят) - не существуют де-юре.

Вы занимаетесь подменой понятий. Никто не требует, чтобы дороги по всей стране были одинаково широкими. От вас требуется дать достаточную пропускную способность до ближайшей автомагистрали - понятна аналогия? Скорость мерять будем до IX или ближайшего транзитного узла магистрального провайдера. Для поддержания законодательной базы, я думаю, можно поднять подходящие сервисы и обозначить контрольные узлы. Начало положено - СОРМ тоже не сразу создавался...

[Дятел]

Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи

http://www.government.ru/government/govern.../13/8062098.htm

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:

...

ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);

выделено мною.

линия связи - это, грубо, от абонента до ядра (или границы зоны ответсвенности) Оператора.

Никаких других гарантий никто дать не может и Правила это закрепляют.

[babuga]

babuga - к вашему сожалению во-первых не существует способа измерения, потому что не существует объекта под названием "инет с определенной скоростью", который вы хотите измерить. Почему его не существует - два раза объяснили выше, один раз технически, второй раз на иллюстрации по аналогии. А во-вторых не существует законодательных норм. В частности, даже РД по ПД (если вам эти аббривеатуры что-то говорят) - не существуют де-юре.

Предполагаю,что способ измерения найдут.Когда хотят-делают.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем babuga

[leiden]

Тогда нужно законодательно определить, что такое IX и что такое магистральный оператор. Эти понятия де-юре не существуют.

 

Бабуга - ну ищите. Я в этом бизнесе уже 12 лет. Я хорошо понимаю технологические принципы. И мне из этого очевидно, что способ измерения несуществующего объекта или величины найден быть не может. Измерять то, чего нет - никто не научился.

 

Дятел, в ЗоСе есть четкое определения понятия "линия связи":

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

Это не от абонента до ядра. Это от абонента до порта. Поэтому никакой радости абонентам не случилось.

[LionSprings]

Дятел, в ЗоСе есть четкое определения понятия "линия связи":

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

Это не от абонента до ядра. Это от абонента до порта. Поэтому никакой радости абонентам не случилось.

И тут всем домушникам-езернетчикам наступает щасте - они гордо пишут 100 мегабит в секунду на законных основаниях и свысока смотрят на МРК с их АДСЛями.

[Дятел]

"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;

Это из этих же Правил.

[leiden]

Ну щасте на самом деле не наступает. Потому как неудовлетворенный пользователь - это не очень приятная штука. Он ищет где ему лучше и туда и платит. Соответственно - доблестно заявив "100мбит/сек" оператор получит толпу недовольных и отсутствие возможности маркетинговой гонки скоростей. Смысла в этом нет.

[LionSprings]

"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;

Это из этих же Правил.

Аха, а узел связи - комплекс (бла-бла-бла) осуществляющий функции коммутации. Т.е. подъездный свич очень даже в определение вписывается.

 

 

Ну щасте на самом деле не наступает. Потому как неудовлетворенный пользователь - это не очень приятная штука. Он ищет где ему лучше и туда и платит. Соответственно - доблестно заявив "100мбит/сек" оператор получит толпу недовольных и отсутствие возможности маркетинговой гонки скоростей. Смысла в этом нет.

А кто говорит о смысле? Речь о законной возможности.

[XYHTAC]

"достоверность передачи информации" - взаимнооднозначное соответствие пакетов информации, переданных пользовательским (оконечным) оборудованием, являющимся одной стороной установленного соединения по сети передачи данных, и принятых пользовательским (оконечным) оборудованием, являющимся другой стороной данного соединения;

Снижение значения ttl на роутерах - вне закона, ага.

[leiden]

Наг - СЫРом я это точно не назову. :)

... не существует объекта под названием "инет с определенной скоростью"

Ну вот. (с)

А какой объект существует? ;-)

Наг, это застарелый вопрос. Я на него точного ответа не знаю.

Мы все продаем интернет - но ЧТО это для пользователя - мы понятия не имеем, потому что у каждого отдельного пользователя свой ЛИЧНЫЙ интернет.

И вся наша битва за связность для отдельно взятого абонента, которому ой как нужен конкретный сервер, который из-за неумных действий владельцев сидит на жидком канале наверх - незаметны и незначимы.

Поэтому это что-такое среднестатистическое, к непосредственной действительности отдельного абонента отношения имеющее косвенно. Но за что мы берем вполне конкретные деньги. Что-то очень пелевинское по своей сути :).

[Nag]

... но ЧТО это для пользователя - мы понятия не имеем, потому что у каждого отдельного пользователя свой ЛИЧНЫЙ интернет...

Но за что мы берем вполне конкретные деньги. Что-то очень пелевинское по своей сути

А теперь представь, как это объяснить простому пользователю... ;-)

На самом деле проблема весьма серьезная - расплывчатые объекты не так легко продавать....

[Beast]

На самом деле проблема весьма серьезная - расплывчатые объекты не так легко продавать....

араб учит двух евреев возле синагоги, один из которых переодет в араба, как деньги зарабатывать ;))

[Iapetus]

... но ЧТО это для пользователя - мы понятия не имеем, потому что у каждого отдельного пользователя свой ЛИЧНЫЙ интернет...

Но за что мы берем вполне конкретные деньги. Что-то очень пелевинское по своей сути

А теперь представь, как это объяснить простому пользователю... ;-)

На самом деле проблема весьма серьезная - расплывчатые объекты не так легко продавать....

А мы же не этот объект продаем. Мы продаем доступ к нему... А это вполне так определенная вещь, которую и померять можно :)

[Beast]

А мы же не этот объект продаем. Мы продаем доступ к нему... А это вполне так определенная вещь, которую и померять можно :)

тсс!

блин!!!

ну вот :( взял и выдал самую страшную тайну. ;)

[Nag]

А мы же не этот объект продаем. Мы продаем доступ к нему...

- Давным-давно я служил курьером в "Уэстерн Юнион", а между делом читал все, что под руку попадется. Однажды я прочел контракт на оборотной стороне телеграфного бланка. Помните - такие большие, желтые? Вы заполняли одну сторону бланка и тем самым соглашались с контрактом, хотя почти никто не осознавал этого. Знаете, какие обязательства брала на себя компания?

- Надо думать, доставить телеграмму.

- А вот и нет. Она гарантировала, что попытается, если это возможно, доставить сообщение, а если возможности не будет, то компания ответственности не несет. При этом они могли использовать для доставки верблюжий караван или запрячь улитку. Я читал и перечитывал этот шедевр, пока не заучил наизусть....