solovei Posted October 25, 2006 Posted October 25, 2006 а свичи "level one" ругаются при питании от 12v? компехи длинки и аккорпы работают без проблем месяц уже а вот эти не пробовал Вставить ник Quote
Sirco Posted October 25, 2006 Posted October 25, 2006 а как ругаються - матом ? ;-) Вставить ник Quote
yurgen Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 FSW-0808TX рассчитаны на питание 7,5В. Можешь конечно и 12 попробовать... но на свой страх и риск :-) Вставить ник Quote
solovei Posted October 26, 2006 Author Posted October 26, 2006 а никто не пробовал? просто свичи питаются паровозом от 12v ставить стабилизатор влом Вставить ник Quote
Sirco Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 Если на блоке питания написано 7.5 вольта значит реально без нагрузки он выдает родные 12 вольт а при нагрузке вольт 10 Дурят вас китайцы ;-)))) Посмотри что тав всередине свича стоит - конденсатор на входе питания - вот такое максимальное напряжение можеш давать . Тойсь блок питания замерянный без нагрузки должен выдавать напряжение _не_более_ этого которое написано на входном конденсаторе. Ксати о каком паровозе идет речь ??? Вставить ник Quote
solovei Posted October 26, 2006 Author Posted October 26, 2006 свичей запитаные которые через свободные пары Вставить ник Quote
Sirco Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 И какой длины у тебя паровоз и со скольки вагонов ??? ;-) Вставить ник Quote
solovei Posted October 26, 2006 Author Posted October 26, 2006 3 вагона хочу 4 цепануть что увеличит длину состава с 30 до80-100м :) Вставить ник Quote
Sirco Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 А длина вагонов какая ? А еще лучше - ты хоть мерял какие напряжения у тебя доходят до каждого вагона ? Не нравиться мне твои игры . так и доиграться можно - без гальванической развьязки .... По витой паре можно прокинуть напряжение около 100 вольт На свич можно подать напряжение не больше 24 вольт (напряжение блока питания ) при условии замены конденсаторов на входе питания свича - это с маленьким запасом - в свиче стоит комутирующий транзистор с напряжением 30 вольт . так что дальше продолжать увеличивать паровоз у тебя не выйдет . В конечнем итоге - у тебя последний свич начнет моргать питанием - тойсь не будет хватать напряжения .... Правильно бы было - подать на витую пару напряжение порядка 60-100 вольт переменки а на каждом свиче поставить трансформатор 60-100 на 10 вольт с мостиком и конденсатором . В результате паровоз мог быть довольно длинным порядка 20 -30 вагонов при этом напряжения бы значительно не изменялись от вагона к вагону .... Кстати класный текст нашел - почитай .... http://www.ln.com.ua/~openxs/articles/smar...estions-ru.html Вставить ник Quote
itl2044 Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 Ну 20 - 30 свичей по витухе - это из области фантастики :) Переменку давать нельзя в витуху, точнее давать конечно можно, но потери будут большие, так как у витухи есть индуктивность, а дросель имеет как известно АКТИВНОЕ сопротивление для переменного тока. Из практического опыта: При запитке по удаленке в линейку не более 3х свичей в каждую сторону (если свичи планет - не более 2х!) Если сильно нужно, можно 4 свича, но есть вероятность, что 4й будет виснуть по напряжению. Питание: Трансформатор гдето на 1,8 А 18 вольт переменки, выпрямляем мостом, и ставим кондер минимум на 4700 Мкф. Такие паравозы нуждаются в переодическом сбросе, для этого существуют ребутеры, оптимальный промежуток между сбросами - 2 часа. Сбрасывать нужно не каждый трансформатор по отдельности а ВСЮ линейку одновременно, достигается это приминением обычного реле с запиткой от предыдущего трансформатора в линии. Вставить ник Quote
Barsick Posted October 26, 2006 Posted October 26, 2006 Переменку давать нельзя в витуху, точнее давать конечно можно, но потери будут большие, так как у витухи есть индуктивность, а дросель имеет как известно АКТИВНОЕкак известно - РЕАКТИВНОЕсопротивление для переменного тока.Хорошь хохмить. 125 Мгц (линк 100 Мбит) - не теряется, а 50 гц - большие потери? Вставить ник Quote
itl2044 Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 ГЫЫЫ 1. В витухе (100 мегабит) 25 Мгц !!!!! 2. При 25 Мгц ток от силы 30ма. 3. Свичь "кушает" около ампера, вот как раз при ТОКЕ потери и проявляются. П.С. (не в обиду) А Вы хоть раз в жизни видели удаленное питание по витухе без инжектора, просто как фантомное, напрямую в свич ? А у меня таких линков больше 300 ..... Вставить ник Quote
GluckMaker Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 ГЫЫЫ1. В витухе (100 мегабит) 25 Мгц !!!!! Одну циферку пропустил. В начале. Ибо на самом деле 62.5МГц (125 Мбод от 4B5B пополам).2. При 25 Мгц ток от силы 30ма.Это уже какой-то лошадиный ток получается... Хотя сколько точно - врать не буду, не знаю. Ну да ладно. Предположим, что так. Итак, ты утверждаешь, что при частоте 50 Гц и токе 1 А жуткие потери, а при частоте в более миллиона раз большей и токе в 33 раза меньшем потерь нету. Мистика, однако. 3. Свичь "кушает" около ампера, вот как раз при ТОКЕ потери и проявляются.И чему же эта индуктивность равна, что "как раз при ТОКЕ" в 1 А и частоте в 50 Гц "потери и проявляются" в сколько-нибудь заметной степени? Это не провод, а прям ФНЧ какой-то... У него, кстати, ещё и ёмкость есть =) Только вот гораздо больше "потери и проявляются" на активном сопротивлении этой верёвки, которое по стандарту может доходить до 9 с копейками Ом на 100 м (в каждом проводе). Вставить ник Quote
yurgen Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 ГЫЫЫ1. В витухе (100 мегабит) 25 Мгц !!!!! 2. При 25 Мгц ток от силы 30ма. 3. Свичь "кушает" около ампера, вот как раз при ТОКЕ потери и проявляются. П.С. (не в обиду) А Вы хоть раз в жизни видели удаленное питание по витухе без инжектора, просто как фантомное, напрямую в свич ? А у меня таких линков больше 300 ..... И не стыдно вам такое писать?.....Хоть бы учебник по теории цепей посмотрели что ли... а потом и по электродинамике. Вставить ник Quote
itl2044 Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 Ого ! Ладно, щас, как в детском саду на "палочках" раскладывать буду "теоретикам" Имеем на узле питания трансформатор, выдающий на выходе 18 вольт переменки при токе 1,8 ампера. При замере тока через 100 метров витой пары (сопротивление 2х скрученых между собой пар 17 ом) имеем 1,58 А максимум (замкнутое измерение), через 200 метров - 0,78 А, через 300 метров - 0,52 А. А теперь все промежуточные участки нагрузим потреблением свичей, потребление у них как известно не постоянное, а имеет импульсный характер, но замеры показывают, что при работе 3х портов чипсет RTL8309sb кушает около 350 мА. При активной работе свича потребление возрастает до 430 мА. Таким образом ув yurgen, Вам бы не помешало бы изучить элементарный закон Ома для участка цепи :) На всякий случай приведу его здесь, а то вдруг Вам лениво его искать будет :) I= U/R Вот мы наконец и пришли к тому, с чего начинали :) Четвертый свич в линейку ставить в принципе можно, но все зависит от потребления свича и качества витухи. Вставить ник Quote
Sirco Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 Ну давайте посчитаем сопротивление линии 300 метров = 30 ом 100 вольт ток 1 А = 100 ват = 20 свичей * 5 ватт для простоты расчета примем что все свичи находяться в конце кабеля тойсь наихудший вариант падение в линии 1А * 30 ом = 30 вольтам итого дойдет 70 вольт - но в связи с тем что свичи раскиданы по кабелю напряжение в конце будет больше Вывод 20 свичей при напряжении 100 вольт запитать по 300м кабелю можно При 12 вольт или 18 ни о каких 3-4 свичах на расстоянии 100 метров говорить не приходиться ... 4 свича *5 ватт =20 ватт = 20 вольт 1 А сопротивление 10 ом 1 А = 10 вольт нов связи с тем что дошло только половину напряжения ток возрастет в 2 раза (импульсные стабилизаторы ) итого 10 ом на 2 ампера = 20 вольтам тойсь будет происходить мигание питания - когда свич то включиться то выключиться между двумя рассчитанными напряжениями.... Само собой что питать постоянкой лучше , так как уменьшиться падение напряжения в кабеле , связанное с импульсной зарядкой конденсаторов после мостиков . Но тогда надо ставить импульсные блоки питания - кстати продает Композит купил себе для пробы 40-100 вольт (переменки или 60 -140 постоянки) на 12в (постоянки). по довольно нормальной цене . Вставить ник Quote
itl2044 Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 (edited) Ну давайте посчитаем сопротивление линии 300 метров = 30 ом Считать нужно сопротивление 2х проводов!Реальные данные из многочисленной практики: 17 ом на 100 метров, бывало больше, меньше - очень редко. 100 вольт подавать в моих условиях нельзя - опасно. Магистрали развешены по столбам, работать приходится с лестницы или с когтей, обесточивать линию, и искать проблему - это всверавно, что закрыть глаза и читать книгу. Работать в перчатках с витой парой просто НЕВОЗМОЖНО, поэтому граничущее верхнее напряжение не может быть выше 30 вольт. Эти цифры получены не с потолка, а в результате 3х летней ПОСТОЯННОЙ эксплуатации магистралей, длинной по 15 - 25 км. Edited October 27, 2006 by itl2044 Вставить ник Quote
Sirco Posted October 27, 2006 Posted October 27, 2006 Ну давайте посчитаем сопротивление линии 300 метров = 30 ом Считать нужно сопротивление 2х проводов! [/qoute] 2 пар Реальные данные из многочисленной практики: 17 ом на 100 метров, бывало больше, меньше - очень редко. 100 вольт подавать в моих условиях нельзя - опастно. Магистрали развешены по столбам, работать приходится с лестницы или с когдей, обестачивать линию, и искать проблему - это всверавно, что закрыть глаза и читать книгу. Работать в перчатках с витой парой просто НЕВОЗМОЖНО, поэтому граничущее верхнее напряжение не может быть выше 30 вольт. Эти цифры получены не с потолка, а в результате 3х летней ПОСТОЯННОЙ эксплуатации магистралей, длинной по 15 - 25 км. анигдот от електриков -Может ли убить 12 вольт - Может , если аккумулятор на голову упадет ;-) Само собой, что условия експлуатации накладывают свои ограничения .... Но есть дизагнеры которые и 220 вольт без гальванической развязки в кабель засунули , не одобряю ихние действия но факт являеться фактом :-( .... Вставить ник Quote
ingr Posted October 28, 2006 Posted October 28, 2006 Хочется напомнить о поиске :) И еще о том, что питание фантомное еще лучше. И питатель хорошо бы с защитой. Дистанционное питание в линиях (телефонной) связи бывает до 240В... Вставить ник Quote
Van Posted October 28, 2006 Posted October 28, 2006 Дистанционное питание в линиях (телефонной) связи бывает до 240В... Да бывает и больше. У FG-PCM-S-12, например, напряжение дистанционного питания 300В при токе в линии до 60 мА. Вставить ник Quote
microwatt Posted October 23, 2007 Posted October 23, 2007 Ну 20 - 30 свичей по витухе - это из области фантастики :)Из практического опыта: При запитке по удаленке в линейку не более 3х свичей в каждую сторону (если свичи планет - не более 2х!) Если сильно нужно, можно 4 свича, но есть вероятность, что 4й будет виснуть по напряжению. Питание: Трансформатор гдето на 1,8 А 18 вольт переменки, выпрямляем мостом, и ставим кондер минимум на 4700 Мкф. Такие паравозы нуждаются в переодическом сбросе, для этого существуют ребутеры, оптимальный промежуток между сбросами - 2 часа. Практический опыт работы с удаленным питанием в рамках стандарта РоЕ (40-56вольт у центрального источника допустимое по стандарту, реальное 53-55вольт). Можно с 5-8 портовиками уверенно работать на расстояниях до 500-600м по витой паре и до 1200-1400м по П296. Количество свичей - через каждые 100м приближенно. Никаких ребутилок при качественном питании не нужно. Они исчезают, как класс. Реализованы также схемы питания для точек доступа и, с небольшими переделками, 16-24 портовых коммутаторов. Центральный источник должен быть стабилизированным. Вторичные стабилизаторы устанавливаются у каждого свича. импульсные. О самопалах типа КРЕН, LM2675, MC34063 и тому подобное,- лучше не связываться. Без достаточно хорошего понимания электроники источников питания велик риск просто спалить аппаратуру. Вставить ник Quote
microwatt Posted October 23, 2007 Posted October 23, 2007 Ну давайте посчитаем сопротивление линии 300 метров = 30 ом Считать нужно сопротивление 2х проводов!Реальные данные из многочисленной практики: 17 ом на 100 метров, бывало больше, меньше - очень редко. Хм....Крепитесь, ваше величество, Вас надули! Нормальная витая пара должна иметь не более 9 ом на 100м (впараллель коричневая и синяя пары для питания.) Теоретически даже 8.2 ома, но кто ж теперь меди кладет точно 0.51мм? Китайские сталеалюминиевые эрзацы и по 40-50ом бывают. Не знаю, как по ним пакеты проходят, но питание - точно нет. Так что нужно брать для удаленного питания медь стандартной толщины и, увы, стандартной стоимости.... Вставить ник Quote
lomatel Posted October 23, 2007 Posted October 23, 2007 solovei, выложи электрическую схему того, что хочешь осуществить. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.