[GrS]

Решился в домашних условиях собрать грозозащиту защиту по схеме

http://www.equicom.dp.ua/nprot3doc/nprot3doc.htm

однако, в схеме используются диоды 1N4007 которые отличаются медленным быстродействием, и как мне кажется такую защиту более чем на 10 Мегабитную сеть ставить нерезонно.

1) Какик диоды лучше ставить? Можно ли, как альтернативу, использовать 1N4150?

2) Какие ставить супрессоры и газоразрядники? (Подайдут ли 90В газоразрядники).

3) Хватит ли емкости 22мкФ для оформления мягкого заземления?

[Sirco]

1N4150 - не знаю они вроди слаботочные ???

Посмотри сюда - http://www.lazerlink.ru/1/sirco/protect/protect.html

там лежат 3 документации на диоды выбери что твоей душе нравиться ...

1 сапресор должен быть на минимальное напряжение

2 сапресор я бы не ставил - он там лишний

Да - разрядник ставь на 90 вольт

 

емкость там стоит, по всей видимости, для приземление екрана с другой стороны кабеля

 

22 микрофарада -на какое-то большое напряжение, это очень большой по размерам конденсатор по всей видимости ты хотел спросить о 0.22 мкф на 600 вольт

но я бы не советовал его ставить конденсатор , поставь вместо него или разрядник или стартер от лампы дневного света ...

[jeka]

> и как мне кажется такую защиту более чем на 10 Мегабитную сеть ставить нерезонно.

 

Стоит таких модулей уже хрен знает сколько и все на 100Мб и проблем не имеем вообще.

Так что абсолютно нормальная и надежная грозозащита :-)

[GrS]

1 сапресор должен быть на минимальное напряжение

Можно ли использовать в качестве сапрессора такой TVS-диод http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=4...6KE68CA68B.html

 

Если ставить второй сапрессор то падение напряжения на Sup.2 = Sup.1+падение напряжения на диодах vd10, vd9 (0,7в). Следует ли из этого что емкость Sup.2 > Sup.1 ?

И ради интереса, почему Sup.2 можно принебрегать?

 

Стоит таких модулей уже хрен знает сколько и все на 100Мб и проблем не имеем вообще.  

Так что абсолютно нормальная и надежная грозозащита :-)

Это хорошо все конечно, =:)) но все же странно. (Более чем)

1N4006 и 1N4007 имеет скорость срабатывания 200нсек.

Для 10мегабитной сети время обного периода t=T/f, => 1/10Mhz(10000000). Получается, что время периода в 10мегабитной сети = 100нсек. А диоды 1N4006 и 1N4007 на 200, т.е. у нас эти диоды даже в малоскоростной сети срабатывают раз в два периода, т.е. через раз. А если говорить про стомегабитку, то у нас он вобще должен срабатывать раз в 20 периодов. =:) =>5% что они у вас сработают.

Хотя если работает, то и слава богу... =:))))

Если есть возможность, то плиз, опиши маркеровку деталей...

 

 

PS:Буду весьма признателен если мне кто-нибуть посоветует конкретные сапрессоры, на эту схему.

[Sirco]

второй супресор не нужен так как он стоит паралельно разряднику - в результате если ты будеш иметь разницу напряжений между землями больше 10 вольт то сапресор откроеться - у тебя сеть перестанет работать ...

с другой стороны для чего тогда стоит разрядник - что землить схему когда вылетит второй сапресор ???

[GrS]

второй супресор не нужен так как он стоит паралельно разряднику - в результате если ты будеш иметь разницу напряжений между землями больше 10 вольт то сапресор откроеться - у тебя сеть перестанет работать ...

*Разница напряжений, вроде как устраняется "мягким заземлением"? Или я не прав?

*Почему перестанет работать сеть при открытии супрессора???

 

с другой стороны для чего тогда стоит разрядник - что землить схему когда вылетит второй сапресор ???

Я думаю да... =:/

[Sirco]

Не, если вы думаете землить грозозащиту через конденсатор то это маразм ...

[GrS]

Цитата с http://vpk-video.com.ua/flash/index.shtml?page_9.html :

"Если Вы выполните заземление только с одной стороны, будет выполнена защита LAN от электростатики. Во время грозового разряда на другой, незаземленной стороне кабельной линии, относительно земли наведется импульс амплитудой до 20кВ. Установка конденсатора является высокочастотным заземлением и защитит Ваше оборудование. При "глухом" заземлении несущей траверсы ускоряется разрушение заземляющих устройств вследствие протекания блуждающих токов по замкнутому контуру. "

[Sirco]

А разрядник на какой ... стоит ??? тойсь лежит ??? тойсь установлен ???

 

И давайте не путать ....

 

Заземление траверсы через конденсатор и заземление грозозащиты через конденсатор .

Ну это совсем две большие разницы .

Какие блуждающие токи будут идти через разрядник ???? что у вас напряжение между землями 90 вольт ???

А напряжение 10 вольт вполне возможно - это если вы установили паралельно разряднику низковольтный сапресор ...

 

....Что глухой не услышит то выдумает .

[DiBrain]

В этой схеме SUP1=1.5КЕ7.5A

SUP2примерно 1.5KE100А

Стоит для того чтобы разрядник ставить на 200-250 вольт, в таком случае он работает на диапазон до разрядника.

1й взят из схемы APC. второй эмперически расчитан по приводимым ими же данным. (там в разных модификациях SUP2 разный стоит)

[GrS]

Заземление траверсы через конденсатор и заземление грозозащиты через конденсатор .  

Ну это совсем две большие разницы .

=:)))))))))))

Я про траверсы через конденсатор....

[Sirco]

Да я погарячился - потому что ребята с этим конденсатором возмутили меня до глубины души ;-)

 

Я бы на месте конденсатора ставил бы разрядник или стартер от люминисчентных ламп .

А конденсатор в принципе спасает от блуждающих токов - вызванных трамваями - постоянный ток. А от переменного тока они не спасают, все равно переменный ток хоть и маленький будет там бегать ...

[Евгений Киселёв]

Надо же, нашу грозозащиту обсуждают :) Зачем же гадать о назначении разных элементов, если проще спросить у изготовителей. Попытаюсь объяснить, почему сделано именно так.

 

1N4006 и 1N4007 имеет скорость срабатывания 200нсек.  

Для 10мегабитной сети время обного периода t=T/f, => 1/10Mhz(10000000). Получается, что время периода в 10мегабитной сети = 100нсек. А диоды 1N4006 и 1N4007 на 200, т.е. у нас эти диоды даже в малоскоростной сети срабатывают раз в два периода, т.е. через раз. А если говорить про стомегабитку, то у нас он вобще должен срабатывать раз в 20 периодов. =:) =>5% что они у вас сработают.  

 

Какое отношение имеет быстродействие диодов к частоте полезного сигнала? Через диоды полезный сигнал не идет, в нормальном состоянии они всегда закрыты. Открываются они как раз "бесполезным" сигналом :) А в сети 100Мбит NPROT3 действительно работает без проблем и сигнал не давит.

 

PS:Буду весьма признателен если мне кто-нибуть посоветует конкретные сапрессоры, на эту схему

 

SUP1 нужен для уравнивания потенциалов между сигнальными проводами. Здесь есть два варианта: ставится или 1.5КЕ6v8 (полярность включения как у стабилитрона), или два последовательно включенных диода 1N5408 (в прямом включении). Вариант с двумя диодами, как показала практика, полезный сигнал не давит даже на 100Мбит, зато стоит дешевле. Спрашивается, зачем вообще делать вариант с 1.5КЕ? Ну как бы это сказать... Для тех, кто любит стандарты :) У АРС сделано именно так.

SUP2 нужен для сброса на землю избыточного потенциала, если таковой возникнет на любом из сигнальных проводов. Здесь тоже есть два варианта: неонка ИНС-1 или 1.5КЕ100СА. Неонка хороша тем, что визуально видно плохое заземление подключенного компьютера (светится), имеет меньшую емкость и дешевле по деньгам. Зато суппрессор 1.5КЕ гораздо круче по току. Были случаи, когда неонка разлеталась вдребезги от хорошей грозы. 1.5КЕ в таких ситуациях имеет больше шансов выжить.

 

с другой стороны для чего тогда стоит разрядник - что землить схему когда вылетит второй сапресор ???

 

Совершенно верно. Разрядник, который включен параллельно SUP2, в реальности никогда не срабатывает, т.к. рассчитан на большее напряжение (не менее 250В). Он служит для подстраховки. Если выйдет из строя SUP2, то грозозащита нормально защищать перестает. А так хоть на разрядник есть надежда.

 

"Если Вы выполните заземление только с одной стороны, будет выполнена защита LAN от электростатики. Во время грозового разряда на другой, незаземленной стороне кабельной линии, относительно земли наведется импульс амплитудой до 20кВ. Установка конденсатора является высокочастотным заземлением и защитит Ваше оборудование. При "глухом" заземлении несущей траверсы ускоряется разрушение заземляющих устройств вследствие протекания блуждающих токов по замкнутому контуру. "

 

Абсолютно точно. Именно для этого конденсатор и используется. Емкость можно брать в пределах 0,05..0,5 мкФ. Мы ставим на 0,1

Надеюсь, никто не заземляет грозозащиту через этот конденсатор? :-)

 

В этой схеме SUP1=1.5КЕ7.5A  

SUP2примерно 1.5KE100А  

Стоит для того чтобы разрядник ставить на 200-250 вольт, в таком случае он работает на диапазон до разрядника.  

1й взят из схемы APC. второй эмперически расчитан по приводимым ими же данным. (там в разных модификациях SUP2 разный стоит)

 

Ну да, именно так.

[GrS]

Большое спасибо! =:)

И ещё один маленький вопрос:

Есть ли разница какие ставить супрессоры одно- или двунаправленые?

[JiNN]

Евгений Киселёв

А зачем там VD9 и VD10? Я в другом топике спросил, так ответили что схему наверное неправильно у АПС срисовали ;-)) Какое у изготовителя обьяснение ?

[Евгений Киселёв]

GrS

Большое спасибо! =:)  

И ещё один маленький вопрос:  

Есть ли разница какие ставить супрессоры одно- или двунаправленые?

 

Всегда пожалуйста :-)

Насчет супрессоров. SUP1 можно ставить любой, если однонаправленный - то во "встречной" полярности, как ставят стабилитроны (как в схеме АРС). SUP2 должен быть только двунаправленный (в конце названия буквы СА).

 

JiNN

 

А зачем там VD9 и VD10? Я в другом топике спросил, так ответили что схему наверное неправильно у АПС срисовали ;-)) Какое у изготовителя обьяснение ?

 

Все там правильно! В схеме АРС аналогично, кстати. Принцип действия такой. Предположим, на одном из сигнальных проводов появился избыточный потенциал положительной полярности, например на проводе GREEN (см. схему). Если значение этого потенциала будет выше, чем сумма напряжений: SUP1+SUP2+падение на двух диодах 1N4007 в прямом направлении, то потечет ток по цепи: VD3 -> SUP1 -> VD10 -> SUP2 -> земля.

[GrS]

1)Sup1 при таком пути

VD3 -> SUP1 -> VD10 -> SUP2 -> земля.

может выгореть на пробой!

Или импульсное воздействие TVS-диодам не угражает???

 

2)Чем обусловлен выбор именно диодов 1n4007?

 

Заранее спасибо!

[Евгений Киселёв]

Sup1 при таком пути  

 

VD3 -> SUP1 -> VD10 -> SUP2 -> земля.

 

может выгореть на пробой!  

Или импульсное воздействие TVS-диодам не угражает???  

 

Всегда найдется такой импульс, при котором выгорит все :) Но первыми скорее всего накроются диоды 1N4007: у них максимальный импульсный ток 30А, в то время как у 1.5КЕ6v8 аж 746А, у 1.5КЕ100 - 56А (при длительности импульса 8 мкс).

 

Чем обусловлен выбор именно диодов 1n4007?  

 

Все началось с рассмотрения схемы АРС - там стоят такие же диоды. Они рассчитаны на обратное напряжение до 1000В, максимальный прямой ток до 1А, что в общем удовлетворяет требованиям. Недорогие, всегда есть в продаже.

[JiNN]

1. Но почему SUP2 не подсоеденён прямо к плечу моста, чтобы ток проходил

VD3->SUP1->SUP2-> земля ?

[Евгений Киселёв]

Но почему SUP2 не подсоеденён прямо к плечу моста, чтобы ток проходил  

VD3->SUP1->SUP2-> земля ?

 

Тогда при появлении отрицательного потенциала ток потечет по такому пути: VD4 -> SUP2 -> земля, т.е. мы некоторым образом внесем асимметрию в линию. Отрицательные броски будут ограничиваться раньше, чем положительные. Оно может и не опасно, но решили не искать себе лишних проблем, а сделали аналогично прототипу. Вот схема АРС: http://www.homenetworks.ru/tech/netprotect...ct/zashita1.jpg , у них именно так и сделано.

[Vetal]

Подключая второй сапрессор непосредственно к одному из плеч моста увеличим паразитную емкость между парой и землей.

При использовании обычного включения емкость будет состоять из емкостей ВД3,СУП1,ВД10,СУП2. Т.е меньше 7 пФ при 1Мгц.

При подключении к плечу непосредственно: ВД3,СУП1,СУП2, что-то около 12 пФ при 1Мгц или ВД3,СУП2 при другой полярности наводки.

Чем это чревато, сложно сказать, не попробовав, но думаю так можно уменьшить уровень пол. сигнала в линии.

[Vetal]

да чуть не забыл.

 

Обратное напряжение пробоя диода 1N4007 - 1кВ.

Если включить землю к плечу работать будет 1-н диод, при мостовом 2-а.

Соо-сно быстрее сгорит защита, если подключаться непосредственно к плечу моста.

 

Убедил?

[JiNN]

При подключении к плечу непосредственно: ВД3,СУП1,СУП2, что-то около 12 пФ при 1Мгц или ВД3,СУП2 при другой полярности наводки.

Для 100Мбит максимальная емкость м/у проводами пары - 40 пФ /где-то в другой ветке Зина с blmt кажется считали/, я полагаю, что для земли ето тоже относится.

Отрицательные броски будут ограничиваться раньше, чем положительные. Оно может и не опасно, но решили не искать себе лишних проблем, а сделали аналогично прототипу

А если подключить и к другому плечу моста супрессор /скажем, варистор подешевле Вольт на 300/?

Или к двум плечам - разрядник о 3 ножках ?

А вообще может отрицательная наводка навестись ?

А у Вас есть какая-та статистика что и когда выгорает ?

[Vetal]

но на практике - Наг приводил статистику повреждений, выгорает чаще всего супрессор, диоды - почти никогда  

А вот бы и не помешало почему горят сапрессоры, а не диоды.

1.5КЕ6в8 - 143А - 1500W

1N4007 - 30A - 20W

по рассеиваемой мощности сапрессор далеко впереди диода ...

Или к двум плечам - разрядник о 3 ножках ?  

мысль интересная.

А вообще может отрицательная наводка навестись ?  

Пока не знаю. Возьму на днях осцилоскоп и погляжу.

А у Вас есть какая-та статистика что и когда выгорает ?

Ни одной сгоревшей защиты за всю свою практику не видел. Ну разве что на фотографиях многоуважаемого Нага. Хабов и свичей море :(((

[Евгений Киселёв]

Vetal

 

Подключая второй сапрессор непосредственно к одному из плеч моста увеличим паразитную емкость между парой и землей.  

 

Это правильно. Но практически на подавлении полезного сигнала скажется мало, и вот почему. Если в качестве SUP2 стоит неонка, то емкость между любым сигнальным проводом и землей равна 13 пФ, (мерялось измерителем емкости Е7-13), это при емкости собственно неонки примерно 2 пФ. Т.е. здесь наибольший вклад вносит емкость монтажа, которая оказывается больше, чем результирующая емкость цепочки элементов.

 

Обратное напряжение пробоя диода 1N4007 - 1кВ.  

Если включить землю к плечу работать будет 1-н диод, при мостовом 2-а.  

Соо-сно быстрее сгорит защита, если подключаться непосредственно к плечу моста.  

 

Вообще-то эти диоды работают в прямом направлении :) Так что обратное напряжение здесь не при чем. Диоды горят от большого тока.

 

JiNN

 

А если подключить и к другому плечу моста супрессор /скажем, варистор подешевле Вольт на 300/?  

Или к двум плечам - разрядник о 3 ножках ?  

 

Будет работать наверное, почему нет? Только не пойму, в чем тут выигрыш.

 

А вообще может отрицательная наводка навестись ?  

 

А почему не может? Наводка относительно земли любая может быть.

 

А у Вас есть какая-та статистика что и когда выгорает ?

 

Вот этого хватает :) Есть у нас такой вариант защиты, где вместо SUP1 стоят два диода 1N5408 в прямом включении. Раньше на это место ставили 1N4007, так вот они горели чаще всего. Потому и заменили на более мощные. Теперь чаще всех горят VD9, VD10, но все-таки значительно реже двух предыдущих. На следующем месте по частоте сгорания - дорожки на плате, которые соединяют SUP2 с остальной схемой. Иногда просто испаряются :) Пришлось сильно увеличить их сечение, помогло. Неонка на месте SUP2 иногда разлетается вдребезги. Но тут ничего не сделаешь, судьба ее такая :) Диоды в мосту и супрессоры горят очень редко.