[Петр]

Набрался терпения и прочитал всю ветку про активную грозозащиту.

В результате ушел в синфазный дифирент на правый бок :-)

 

Имеется 70м кабеля(5категории) на улице (всего его 80, 100мбит). Заземлена 1-а пара (без заземления выгорали порты у коммутатора).

 

Есть 180м (100мбит). Как ее защитить?

Если пару на землю то дохнет линк.

Засунуть ее в короб вентиляции(проходит рядом оцинковка) - заземлять ли короб? Если заземлять то как:

1) не заземлять

2) заземлять с одной стороны

3) заземлять с двух сторон

4) заземлять каждые 50м

 

 

Петр.

[Sirco]

Поставь в защите по два последовательно диода вместо одного или диоды с малой емкостью - высокочастотные

[Alekseyy]

по идее должно быть заземлено все а короб достаточно заземлить с одной стороны

[blmt]

4. Очень хорошо, но наверное слишком сложно и дорого.

3.Достаточно и видимо будет оптимальным вариантом.

2.Недостаточно.

1.Недопустимо.

 

-----

IMHO

[denis_K]

1. лучше все таки заземлить

2. вот так и сделать

3. не допустимо ни в коем случае - потечет ток уравнивания

4. бессмысленно

[blmt]

denis_K, Объясните пожалуйста чемток уравнивания (текущий по коробу) хуже незамкнутого витка огромной площади, вблизи которого действует ток с гигантской скоростью нарастания (до 200кА/мкС)?

[JiNN]

Может все таки лучше с одной стороны заземлить через конденсатор /2-3 pF, 2kV/ ?

[zoro]

Может все таки лучше с одной стороны заземлить через конденсатор /2-3 pF, 2kV/ ?

а смысл?

ты хочеш ограничить напругу 2кв когда один конец заземлен? потом зачем вообще кондюк? если хош поставь 2мкф и будет переменный ток уравнивания (50гц) теч как миленький...

надо разрядник ставить на 90-150вольт..

[JiNN]

2kV - чтоб не разлетелся.

50гц потекут, по моему, только если в одном из домов нуль вылетит, иначе ничего теч не будет.

А для молнии сопротивление заземления будет ниским, что по формуле blmt есть хорошо.

Разрядник конечно тоже хорошо, но пока он сработает, будет некоторая задержка, а конденсатор, согласно 2му закону комутации ...

Вообще-то, неиспользованные пары так заземлены, вот я и думал, почему бы.

http://www.semtech.com/pdf/si01-17.pdf

[Serz]

Есть 180м (100мбит). Как ее защитить?

Засунуть ее в короб вентиляции(проходит рядом оцинковка) - заземлять ли короб? Если заземлять то как

Случайно наткнулся на интересный документ "Временные рекомендации по технической защите информации от утечки по каналам побочных электромагнитных излучений и наводок" http://users.g.com.ua/~batmanb/box/7/2.shtml. Вот что там пишется по поводу заземления :

4.3.13 Все металлические конструкции ОТС (основных технических средств) - шкафы, пульты, корпуса распределительных устройств и металлические оболочки кабелей- должны быть заземлены.

Заземление ОТС следует осуществлять от общего контура заземления, размещенного в пределах контролируемой территории, с сопротивлением заземления по постоянному току в соответствии с требованиями стандартов.

Образование петель и контуров в системе заземления не допускается.

4.3.14 Экраны кабельных линий ОТС, выходящих за пределы контролируемой территории, должны заземляться в кроссах от общего контура заземления в одной точке для исключения возможности образования петель по экрану и корпусам.

В каждом устройстве должно выполняться условие непрерывности экрана от входа до выхода.

Экраны следует заземлять только с одной стороны.

Экраны кабелей не должны иметь электрического контакта с металлоконструкциями. Для монтажа следует применять экранированные кабели с изоляцией или одевать на экраны изоляционную трубку.

В длинных экранированных линиях (микрофонных, линейных, звукоусилительных) рекомендуется делить экран на участки для получения малых сопротивлений для высокочастотных токов и каждый участок заземлять только с одной стороны.

[blmt]

дык вопрос-то кажись не про защиту от утечки информации, а про защиту от воздействия грозы. IMHO это несколько разные защиты, и соответственно методы тоже отличаются.

[Serz]

дык вопрос-то кажись не про защиту от утечки информации, а про защиту от воздействия грозы. IMHO это несколько разные защиты, и соответственно методы тоже отличаются.

Речь в документе идет о защите информации от утечки по каналам побочных электромагнитных излучений и наводок. Как известно, если система не излучает в каком-то спектральном диапазоне, то она и не восприимчива к наводкам в этой же области спектра.

[Serz]

blmt

Какие рекомендации о способах заземления в этом документе противоречат принципам защиты от воздействия грозы?

[blmt]

Спектральный состав информационных сигналов и грозового разряда может и похож, но энергетика отличается на несколько порядков.

[GRU]

Красиво написано, хорошие рекомендации. Вот только на другом конце кабеля (согласно этих ркомедаций) аппаратура должна висеть в воздухе.

[blmt]

А ещё лучше в космосе :)

[GRU]

Контур заземления в здании - это заземление.

А контуры заземления в разных зданиях - это заземление или два разных заземления?

[Serz]

Красиво написано, хорошие рекомендации. Вот только на другом конце кабеля (согласно этих ркомедаций) аппаратура должна висеть в воздухе.

 

4.3.13 Все металлические конструкции ОТС (основных технических средств) - шкафы, пульты, корпуса распределительных устройств и металлические оболочки кабелей- должны быть заземлены.

Где ты тут усмотрел, что аппаратура висит в воздухе?

[GRU]

В рекомендациях вероятно идет речь об отдельно стоящем здании. В нашем случае длинной линией при помощи экранированного кабеля связываются два. Отсюда и вопрос: контуры заземления в разных зданиях - это заземление или два разных заземления?

[Serz]

А вот рекомендации международных стандартов СКС по поводу заземления экранов кабельных систем http://www.ecolan.ru/st_screen.htm:

 

Соединения должны выполняться в соответствии с требованиями электрических нормативов. Экраны всех кабелей должны быть подключены к телекоммуникационной системе заземления. Экран должен быть постоянным и непрерывным. Экран кабелей должен обеспечивать непрерывный путь к "земле" во всех частях экранированной кабельной системы. Стойки активного оборудования следует соединять с электродом заземления, который используется для защиты систем подачи электропитания в здание. Все электроды заземления различных систем в здании должны быть соединены в одной точке для уменьшения влияния разности потенциалов земли.Система заземления здания должна соответствовать ограничениям на разность потенциалов в 1 B между любыми двумя элементами системы заземления.

Если вышеупомянутое требование не может быть выполнено, для уменьшения риска возникновения сильных блуждающих токов в телекоммуникационной системе следует использовать волоконно-оптический кабель.

[Serz]

В рекомендациях вероятно идет речь об отдельно стоящем здании.  В нашем случае длинной линией при помощи экранированного кабеля связываются два. Отсюда и вопрос: контуры заземления в разных зданиях - это заземление или два разных заземления?

Какая разница как его называть? Главное - то, что существует разница потенциалов между землей на одном конце и землей на другом конце кабельной системы. И если заземлить оба конца экрана, то потекут блуждающие токи выравнивания.

[blmt]

А если не заземлить, то получим незамкнутый контур большой площади, пронизываемый магнитным потоком, индуцированным разрядом молнии. В незамкнутом контуре (теоретически) ЭДС может достигать 40кВ и выше. В замкнутом контуре с малым сопротивлением суммарная ЭДС значительно меньше из-за ЭДС самоиндукции.

[Serz]

А если не заземлить, то получим незамкнутый контур большой площади, пронизываемый магнитным потоком, индуцированным разрядом молнии.

Никто не мешает заземлить второй конец экрана через конденсатор. Тогда для импульсной помехи килогерцового диапазона получим замкнутый проводящий контур. А по постоянному току экран будет заземлен с одной стороны, и ток выравнивания не будет течь.

Можно еще добавить в послед с конденсатором разрядник, варистор и/или мощный резистор. :))

[Grumbler]

А если не заземлить, то получим незамкнутый контур большой площади, пронизываемый магнитным потоком, индуцированным разрядом молнии.

Никто не мешает заземлить второй конец экрана через конденсатор. Тогда для импульсной помехи килогерцового диапазона получим замкнутый проводящий контур. А по постоянному току экран будет заземлен с одной стороны, и ток выравнивания не будет течь.

Можно еще добавить в послед с конденсатором разрядник, варистор и/или мощный резистор. :))

 

Нееее, я буду грязно ругаться :).

 

Уважаемый Serz! проведите пожалуйста эксперимент:

 

Размотайте бухту провода (можно витой пары), подключите с одного конца осциллограф, зашунтировав его вход сопротивлением 1Мом (точнее - равным входному сопротивлению осциллографа) и понаблюдайте, какие там идут наводки и убедитесь, что постоянного тока там НЕТ.

А нет его там потому, что в атмосфере нет ощутимого равномерного прямолинейного движения магнитного поля через проводник. Зато есть множество радиоволн.

 

Если будет настроение-желание-потребность - продолжите эксперимент: заземлите дальний конец провода и заземлите корпус осциллографа. Уберите шунт.

Сравните амплитуды наводок.

(Потом не забудьте опубликовать результат здесь :) - с посыпанием гововы пеплом).

 

P.S. Теоретизировать все горазды...

[Serz]

Нееее, я буду грязно ругаться :).

Zina, закройте уши!

Размотайте бухту провода..., подключите с одного конца осциллограф, ... и понаблюдайте ...

Уважаемый! Вы не поверите, но у меня нет паяльника, не говоря уже об осциллографе. :)) Но можно провести мысленный эксперимент. Смею предположить, что мы увидим на экране осциллографа бегающие импульсы напряжения, наведенные множеством радиоволн + наводки 50 Гц. Мы будем иметь замкнутый проводящий контур : земля на дальнем конце кабеля - экран - входное сопротивление осциллографа - земля на ближнем конце кабеля. По этому контуру и будут бегать наведенные токи. Если линия достаточно длинная, и есть разность потенциалов между землями, то сюда добавится ток выравнивания потенциалов земель.

Позвольте привести цитату с сайта http://vpk-video.com.ua/flash/index.shtml?page_9.html

"Заземление выполняют с двух сторон кабельной линии.С одной стороны - непосредственно соединяют с заземляющим устройством, с другой - через конденсатор. Через заземленную с двух сторон траверсу будут протекать блуждающие токи, веденные от городского электротранспорта(трамваи, метро), линий электропередач...

Установка конденсатора является высокочастотным заземлением и защитит Ваше оборудование. При "глухом" заземлении несущей траверсы ускоряется разрушение заземляющих устройств вследствие протекания блуждающих токов по замкнутому контуру. "

Заземление траверсы UTP:

заземление экрана кабеля П-296: