admin_wireless Опубликовано 18 апреля, 2006 · Жалоба Вот надо сначала формулу в эфир выдать ... Да она то всего одна ... Для частоты 5ГГц я считал : 1. Классическая : -107 - 20*log(D_км) + К_ант1 + К_ант2 2. Уточненная мной, причем уже как лет пять назад, уточненная : -122 - 20*log(D_км) + К_ант1 + К_ант2 Где то 2 года назад, после дополнительных исследований, стало абсолютно точно понятно откуда взялись дополнительные 15dB затухания, до того куда и на что только их не списывали. Дополнительные 15dB это ловкость рук какогото шустрого менегера-продавца, имя этого "творца" установить пока не удалось, который лет 8-9 назад приписал, ровненько так, лишние 15dBm чувствительности девайсов WiFi ... они тогда и такими буквами еще не обзывались ... С тех пор и повелось ... включая и это времемя. как ... считалась мощьность передатчика? Как всегда ... Если RSSI = -82 dBm то по классической : P_пер = -82 -(-75) = -7 dBm по уточненной : P_пер = -82 -(-90) = 8 dBm У atheros точность по RSSI в лучшем случае +/- 1 dBm ... но это редкость. А затухание в кабеле? а затухание в питгейлах? вот они и дали как минимум -2 дБ с каждой стороны, если не -3 ..... Это Вам виднее :) Я не экстрасенс ... если -3dB то на 5 ГГц это где то по 5м кабеля с обоих сторон. АСК проблема в пулинг моде??? это нечно новое.... Всякие реализации встречаются ... пока ниодного не прошло. жду..... Слабо верится ... что бы непришло ни одного пакета с эфира с неправильной контрольной суммой ... да при таком расстоянии ... Скорее всего показывалки таких пакетов нет, или она неработает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
reest Опубликовано 19 апреля, 2006 · Жалоба А затухание в кабеле? а затухание в питгейлах? вот они и дали как минимум -2 дБ с каждой стороны, если не -3 ..... Это Вам виднее :) Я не экстрасенс ... если -3dB то на 5 ГГц это где то по 5м кабеля с обоих сторон. Затухание в питгейлах 1.8 дБ. кабель - 2 метра. АСК проблема в пулинг моде??? это нечно новое.... Всякие реализации встречаются ... Пулинг моде вообще такого понятия как растояние не знает. доступ к среде осуществляется на основе пойманного маркера. т.е. маркер бегает туда - сюда, а за ним пакетики. В свое время пуллинг использовал революшин, и дико этим гордился, что в отличии от колизийного разделения у них все работает (до определенного предела) лучше пока ниодного не прошло. жду..... Слабо верится ... что бы непришло ни одного пакета с эфира с неправильной контрольной суммой ... да при таком расстоянии ... Скорее всего показывалки таких пакетов нет, или она неработает. Есть, просто статиситку надо хотябы раз в сутки снимать. не чаше. время покажет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 19 апреля, 2006 · Жалоба Пулинг моде вообще такого понятия как растояние не знает ... ;) Сказал же уже ... зависит от реализации ... Пулинг он же маркерный доступ он же TDM, в случае WiFi реализуется на уровне драйвера, имеет свои плюсы и свои минусы. Причем минусов больше чем плюсов. Первыми маркерный доступ в WiFi реализовал карльНет, в надежде "срубить" деньгу ... Сделан был на уровне драйвера ... революционисты у них уже потом ободрали ... А другие просто не стали обдирать ... из за минусов маркерного доступа. В том же Wi-MAX уже предусмотрены оба метода, типа пущай юзВерь сам выбырает ... ACK был введен не от дурости какогото мУркотолога, а из за того что без них "глючат" некоторые протоколы верхнего уровня, в основном это вИндовозные протоколы ... В то же время на уровне драйвера можно без малейших проблем сбрасывать флаг требования ACK для пакета, и тогда стандартные WiFi будут работать без ACK .... Вот почему я сказал, что все зависит от реализации "Пулинг" ... Можно тот бит и не сбрасывать и пользователь не будет даже знать о его существовании ... а можно сбрасывать ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 20 апреля, 2006 · Жалоба Если на чипе atheros то он по теории, без Xmode, долженработать до расстояния 61436 м. Но это теория ... Теоретик wireless_admin ошибся. StarOS реально работает, на _практике_ больше. http://www.staros.com/starvx/StarVx-81km.htm 81km Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 20 апреля, 2006 · Жалоба Теоретик wireless_admin ошибся ... Надоел nuclearcat со своей бредятиной ... Читать умеем ? Если да, то прочти что там написано. и что написал я ... Псевдо умников что то много развелось ... Для неумеющих читать повторяю, что я говорил о без Xmode .... А у канадцев написано 10Mhz bandwidth spacing т.е. с Xmode ... BlueBox с Xmode , как я уже говорил, может работать где то до 200 км c 5 Mhz bandwidth spacing и до 114 км с 10Mhz bandwidth spacing ... Причем что на 5 Mhz bandwidth spacing что на 10Mhz bandwidth spacing что на 20Mhz bandwidth spacing что на на 40Mhz bandwidth spacing что на ... Можна задать в BlueBox очень много уникальных "модуляций" ... Чего пока нету ни у кого в Мире :D Так же как никто в Мире не предлагает возможности включать и viterbi :D А у BlueBox это возможно без проблем, т.е. уже нет необходимости для включения режима "невидимки" менять FW. А у канадцев режима "невидимки" т.е. viterbi никогда небудет, потому как железо их ширпотребное это не позволяет. Рассказывай народу дальше байки о конфетках ... мож какие и поведутся сдуру ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 20 апреля, 2006 · Жалоба Что так занервничал? :))) Похоже у меня тоже терпение лопнуло, как и у всех форумчан, у кого нет шкурного интереса к вашей продукции. Надоело слушать навязчивые байки про такие вот бесценные железки. Я не спорю, может оно и неплохое, и действительно, отзывы говорят об этом, только вот всех например настырных коммивояжеров приходящих в офис я отправляю пинком под жопу назад в лифт. Вот оно как, Xmode оказывается не Вектор изобрел, более того, он еще и дошел до него далеко не первый. Просто к известной технологии кое-кто применил сельский маркетинг, и назвал ее Xmode. С тем же успехом можно было назвать (ZSVM) Zorro Super Vector Mode. Соответственно с какой стати я должен гадать, что хваленый Векторовский Xmode, самое обычное cloaking в StarOS :) Кстати Старосовцы не скрывают описания сей сверхсекретной технологии, и подробно обьясняют ее принцип работы. По поводу ширпотребности железа, в отличии от ширпотребной платформы на которой же построен DWL2100, и висящих на соплях конденсаторов, ручная работа гыгы, у канадцев достаточно неплохая железка от gateworks, кстати заказанная именно для этих целей, и в определенной мере customized. А насчет понтов про отключение viterbi, так никто не обязывает ставить их Wistron CM9. miniPCI слот предполагает определенную свободу действий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OK Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба StarOS реально работает, на _практике_ больше.http://www.staros.com/starvx/StarVx-81km.htm 81km Дык не StarOS, а StarVx. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба я отправляю пинком под жопу назад в лифт ... я так понял что с канфетками проблемы ... А в детстве nuclearcat так и не научили извинятся ... С такими пиплами лучше никогда неиметь никаких дел, это я знаю из своего опыта. А насчет понтов про отключение viterbi ... Смотрим : http://www.google.com/search?hl=uk&ie=wind...1+viterbi&meta= Для тех кто неумеет читать , как я понял уже, бесполезно что то объяснять ... Для народа же, специально повторяю, что с отключением нет проблем :D Почти у всех железках viterbi отключено, и для включения viterbi опций не предусмотрено :) Хотя исходя из стандартов 802.11 это должно было быть. Проблемы с железом начинаются если включить viterbi ... На сегодня это главный признак для железа по части ширпотреб это или нет ... В BlueBox, если HW от "невидимки", можно без малейших проблем включать viterbi :) Собственно "невидимка" (NLOS) это FEC implementation with rate 1/2 А вот Xmode, окромя изменения XX Mhz bandwidth spacing и "модуляций", позволяет еще FEC implementation with rate 1/2, 2/3 or 3/4 Все б уже давным давно включили эти фичи, да железо мало у кого их "тянет". Железо которое "тянет" эти фичи обычно продают по цене свыше $1000 ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба я отправляю пинком под жопу назад в лифт ... я так понял что с канфетками проблемы ... Если их судьба быть отправленным под жопу в лифт, то зачем их конфетками. Да и вообще, давайте организуем для вирелесса курсы русского языка, а то задолбало уже вукраинское переложение от вирелесса. С такими пиплами лучше никогда неиметь никаких дел, это я знаю из своего опыта. А он вам что, дела предлагал иметь ??? Он вам просто пинка словесного дал. Странно, что вам при всем вашем возрасте непонятна разница между этими двумя этапами общения с вами. Очень ждем ББ на 200км. Хочется верить в сказки, благо возраст позволяет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба Он вам просто пинка словесного дал ... сБрехав и дал ... ух как здорово ... Праздник какой то :D Очень ждем ББ на 200км ... http://www.tchk.net Сейчас, т.е. с : http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=34 все BlueBox такие ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuz Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба НАГ !!! Реклама !!! Ну Достало честное слово .. только ему объяснили еще раз, так он опять .. ну е маё.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба !!! Реклама !!! Ссылка на стандарты и на девайсы которые выполняют/невыполняют эти стандарты в этом техническом форуме уже реклама ? Ну Достало честное слово .. Что именно ? Неужели пояснения как различать ширпотреб от проф_оборудования ? Насколько я знаю, Yuz тоже продает ширпотреб под видом проф_оборудования ... Отсюда и вопли о доставания ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuz Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба admin_wireless Насколько я знаю, Yuz тоже продает ширпотреб под видом проф_оборудования ... Отсюда и вопли о доставания ... Нисколько вы не знаете .. не продаю оборудование а выполняю технические решения соответсвенно требованиям заказчика ... Не стоит зацикливаться на оборудовании... Сылки постите в закрытом виде !! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба не продаю уборудование ... Очень смешно ... Сылки постите в закрытом виде !! а как можно их постить по другому если их десятки тысяч ? Отож ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба предлагаю запретить постить ссылки на тчк.нет и вектор для вирелеса Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба предлагаю запретить ... тогда подскажите пожалуйста, как мне отвечать на ваши же вопросы ? Не задавайте вопросов и не будет ссылок ... Это так просто ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба Очень ждем ББ на 200км ... http://www.tchk.net И что? Где содержание то? Анонсы только. Где хоть один рабочий линк? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба И что? Где ... Обращайтесь пожалуйста туда ... Там ВСЕ расскажут и объяснят. Мне уже надоело здесь слушать безосновательные обвинения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба Просто поразительно. Вы делаете прямо чудо из Viterbi. Ну понижает он требования к S/N, и что дальше? На 1/2 очень даже некисло понижает. Отрезая половину скорости. Но в принципе вы этого и не скрываете. Это так, в основе, можно конечно еще с его помощью сортировать пакетики пришедшие не по очереди. Все зависит от интегратора сделавшего чип или программно реализовавшего Viterbi. Кстати по описанию, нижеприведенное гораздо лучше. http://en.wikipedia.org/wiki/Viterbi_algorithm Железо которое "тянет" эти фичи обычно продают по цене свыше $1000 ... Думаю это временно, если появится необходимость в подобных устройствах. P.S. Как я уже говорил, я для коррекции потерянных пакеирв применяю свой собственный алгоритм. В каких-то аспектах он намного выгоднее чем FEC 1/2. По крайней мере при условии периодических потерь до 5%, на среднестатическом линке вместо потери 50% пропускной способности, я получаю пропускную способность плюс. Конечно, если потери перманентные, то ровно сколько потерял - уйдет в минус. Вот например берем линк на AR5213, -69 - -70 dbm, turbo on, 72 Mbit/s. 35117/32240 KBit/S (269700852/247604409) (0/0) 35428/32432 KBit/S (272089105/249079709) (269700852/247604409) 36177/32984 KBit/S (277843873/253318862) (541789957/496684118) Итого - перманентные 9% "сверху". --- XX.XX.XX.XX ping statistics --- 10000 packets transmitted, 9999 received, 0% packet loss, time 148091ms rtt min/avg/max/mdev = 4.863/29.741/409.103/27.271 ms, pipe 26 Когда я попытался отпинговать "голый" линк --- 10.44.44.1 ping statistics --- 1000 packets transmitted, 993 received, 0% packet loss, time 38860ms rtt min/avg/max/mdev = 0.293/7.136/86.198/7.962 ms, pipe 5 --- 10.44.44.1 ping statistics --- 5000 packets transmitted, 4945 received, 1% packet loss, time 136123ms rtt min/avg/max/mdev = 0.288/5.637/275.973/14.063 ms, pipe 16 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба вас ядерный_кот не обучили в детстве извиняться, с такими пиплами мне общаться противно ... Так и подмывает послать ... Еще точно необучили читать ... Хотя было же написано : Проблемы с железом начинаются если включить viterbi ... На сегодня это главный признак для железа по части ширпотреб это или нет ... И если бы эти проблемы железа были тривиальны, то уже давным бы давно ВСЕ использовали Wi-MAX ... Остальное ... Четко видать что вас еще многому чему необучили ... Например исправлять ошибки без избыточности это ... это бред ... С этим надо в самый верхний топик ... там и не такое чудять ... А народ использует viterbi, например, как в DVB где выставляются 3/4 или ..., как в ... И не знают про Мюнхаузена, в виде ядерного_кота :D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба А для вас все противно, все у вас такие противные, один вы хороший и гениальный. По поводу DVB, я свой софт именно там и начал использовать в первую очередь. Сам стандарт был изобретен для широковещательного телевидения в 1994 году, с тех пор много чего изменилось. Особенно если использовать этот самый DVB для two-way PtP линков. Ну если этот мюнхаузен облегчает жизнь пожалуй эдак 20000-30000 пользователям сат-инета, то наверное все-таки это неплохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба я свой софт именно там ... :))))))) Видать арабы особо лопушистые :D Если им там так проваливают голимый ширпотреб, главное наглостью их брать и глоткой. пользователям сат-инета ... Глубоко ложат на какогото ядренного_кота ... Поскольку у них обычно у всех : Forward Error Correction (Physical) DVB Viterbi FEC Automatic Sensing 1/2, 2/3, 3/4, 5/6, 7/8 Reed Solomon (16 bits) Мало того что этот Viterbi был придуман еще в 1967 году, так он до сих пор :D сверточные коды и алгоритмы Витерби и последовательного декодирования получили в настоящее время весьма широкое распространение в магистральных радиорелейных и спутниковых системах связи. и вообще перебор ... даже в 1000BaseT его "запихали" ... Обходят ядренного_кота, обходят :D Ядренный_кот, это ж уже смешно :))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexnik Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба nuclearcat, Да бесполезно с психопатами спорить ...он уже весь форум слюнями забрызгал :) Попробуйти в психушке психу чтото доказать ...вряд-ли получиться :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба бесполезно с психопатами спорить ... Не понял ... Здесь технический форум или медицинский ? Для тех кто перепутал форумы, напоминаю, что ядренный_кот этом тренде начал с вот этого : http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=19441&...er=asc&start=15 ...Теоретик wireless_admin ошибся. И ядренному_коту на пальцах было показано где ошибся он ... Нормальный народ, обычно в этом случае извиняется, а не начинает превращать технический форум в медицинский. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 21 апреля, 2006 · Жалоба nuclearcat, Да бесполезно с психопатами спорить ...он уже весь форум слюнями забрызгал :) Попробуйти в психушке психу чтото доказать ...вряд-ли получиться :) Зря Вы так ... admin_wireless верно говорит про viterbi, почитайте про это в оригинале, а не на викпедии ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
