[sdy_moscow]

21 минуту назад, grifin.ru сказал:

А вот если развалилась "сеть прокси серверов" ГРЧЦ (а УВЗ это не более чем прокси) То никто ни с кем не может связаться по таймауту и у всех все работает...

Блин.. с вашим "интузиазизьмом", целеполаганием и "пониманием" систем управления распределенными сложными процессами и обеспечения отказоустойчивости систем жизнеобеспечения (к которым относится ТфОП), надо не АФ строить, а картошку копать.

"И чё тут сложного! Лопату в землю, ногой,  потянул, картоплю достал и в ведро. Если надо - то можно углубить и расширить! Привезть еще 1000 человек! А где лопаты взять, ведра для них, откуда людей брать, куды картофан везть - это не ко мне, я только копаю..."

 

СЕТЬ КАКИХ ПРОКСИ СЕРВЕРОВ РАСШИРЯТЬ???? ЧТО ПРОКСИТЬ БУДЕМ? КАК БУДЕТ РЕШАТЬСЯ ПРОБЛЕМА ОТКАЗА КАНАЛОВ СВЯЗИ И СЕРВЕРОВ В АФ?

 

Лег линк на денёк... как будете звонить в свою службу тех. поддержки и дежурным инженерам? Сколько у Вас дополнительных точек отказа будет на 1 железку считали?

[grifin.ru]

Вы понятия не имеете как задуман антифрод. Я 4 месяца назад так-же думал. А сейчас я погрузился в тему очень глубоко и понял, что сделано все по уму. Это только в начале кажется что "это все хуйня, надо было все вызовы подписывать". А подумать КАК это реализовать в рамках страны на станциях ВСЕХ операторов - вычислительных ресурсов в голове уже не хватило... А если еще знать все требования к использованию криптографии для ЭП (внутри станций Erricson, гостовское шифрование, ага-ага...) или может RSA предлагаете использовать  ? Короче идите учите матчасть, когда разберетесь как это устроено, задумано и работает, вы поймете что оно взлетит. Оно не будет выполнять те задачи, которые вы сами придумали, но АОН при вызове внутри РФ будет достоверный, а любая попытка отправить в сеть вызов не зарегистрировав его предварительно в Антифроде, приведет не только к тому, что ваш абонент не дозвониться, а еще и все транзитники Инцидент в ГРЧЦ автоматом создадут.
30 операторов в РФ владеют 96% емкости. Когда эти 30 подключатся все остальные тут же начнут страдать. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы.

[sdy_moscow]

@grifin.ru а Вы имеете понимание, что такое сложная система работающая в режиме постоянной аварии?

[grifin.ru]

Более того, я понимаю как устроен Антифрод. Как он задуман, спроектирован и реализуется. Рассказываю: все что сделает нам государсво - это сеть прокси серверов (УВз) расставив их по всей стране и связав друг с другом. С резервированием.
Дальше уже мы, операторы, подключаемся к этой сети общаемся ЧЕРЕЗ НЕЕ, но МЕЖДУ СОБОЙ. Сеть УВЗ это всего лишь транспорт. А участниками системы по-прежнему являются операторы системы. Каждый со своим УВр (ну или как в моем случае с одним общим УВром, который изначально проектировался по требованиям отказоустойчивости и представляет собой (будет представлять) не отдельно стоящий сервер а реальное облачное решение с резервированием на уровне ЦОДов)) 

 

"Просто теперь каждому оператору нужен УВР. Точка.
Как вы его сделаете - нас не ебет, это вам надо чтоб он у вас работал, а не нам." - сказал бы я вам на месте ГРЧЦ.

[sdy_moscow]

10 минут назад, grifin.ru сказал:

Более того, я понимаю как устроен Антифрод. Как он задуман, спроектирован и реализуется. Рассказываю: все что сделает нам государсво - это сеть прокси серверов (УВз) расставив их по всей стране и связав друг с другом. С резервированием.
Дальше уже мы, операторы, подключаемся к этой сети общаемся ЧЕРЕЗ НЕЕ, но МЕЖДУ СОБОЙ. Сеть УВЗ это всего лишь транспорт. А участниками системы по-прежнему являются операторы системы. Каждый со своим УВр (ну или как в моем случае с одним общим УВром, который изначально проектировался по требованиям отказоустойчивости и представляет собой (будет представлять) не отдельно стоящий сервер а реальное облачное решение с резервированием на уровне ЦОДов)) 

Ну тогда жду точку УВЗ  с резервированием у себя в серверной. Как сделаете - приходи с ПО для моей АТС для подключения её  к УВр. В общем: "копайте дальше кортоплю".

[grifin.ru]

"Ну и хер с вами, можете не подключаться. Больно надо." скажет вам ГРЧЦ. Через две недельки количество инцидентов по вашим вызовам начнет естественным образом снижаться )))

[starik-i-more]

1 час назад, grifin.ru сказал:

А вот если развалилась "сеть прокси серверов" ГРЧЦ (а УВЗ это не более чем прокси) То никто ни с кем не может связаться по таймауту и у всех все работает...

если развалилась вся сеть и если вызов идет через 10 операторов, то дополнительная задержка будет 5 секунд

 

но непонятно что будет если в "сети прокси серверов" отказало некоторое количество серверов.

 

Впрочем "поживем увидим".

[grifin.ru]

39 минут назад, starik-i-more сказал:

если развалилась вся сеть и если вызов идет через 10 операторов, то дополнительная задержка будет 5 секунд

Нет.

39 минут назад, starik-i-more сказал:

но непонятно что будет если в "сети прокси серверов" отказало некоторое количество серверов.

Вам - непонятно, мне - понятно. Телефония будет работать без верификации просто добавится задержка 0,5 секунды. Я же говорю, вы сначала разберитесь как оно устроено, а то "не читал, но осуждаю"...

 

Проблема в том что ни в ГРЧЦ ни в РКН то-ли сами не понимают как должен работать ГИС "Антифрод" либо просто не могут объяснить это операторам. Я на конференциях ГРЧЦ зачатую уже сам объясняю)) потому что я - разобрался. Задумана система грамотно, неправильно преподнесена общественности и у всех в головах каша.

[grifin.ru]

Я, пользуясь случаем хочу два объявления сделать :)

1. Я ищу WEB разработчика с которым можно на сайте grifin.ru сделать нормальный личный кабинет колхозника. Если кто хочет сам или у кого есть знакомые - дайте им мой контакт пожалуйста. предпочтительный способ коммуникации - мессенджер.

2. Кто там спрашивал про договор ? Я дозрел до того что пора сесть договор писать. Присоединяйтесь в телеге к обсуждению ЮРИДИЧЕСКИХ моментов будущего договора. В том числе про гарантии и обязанности сторон.

3. Сегодня с нами тестировались МТС, они пока умеют только отвечать нам, спрашивать нас в момент звонка пока еще никто ниасилил. Единственные кто провели полноценные тесты - члены "Антифрод Колхоза" между собой. Это я хватаюсь пока есть чем ))

4. Сейчас все наши усилия брошены на то чтоб к 16 сентября у нас были инциденты и статистика и можно было бы провести 16 тесты с ГРЧЦ (по методике которой еще нет кстати и я ее в глаза не видел). Вероятность что успеем  - как в анекдоте про блондинку и динозавра :)

5. Те у кого сроки 16 сентября - приглашаю поучаствовать в лотерее. Лотерея бесплатная )

[sdy_moscow]

1 час назад, grifin.ru сказал:

Я же говорю, вы сначала разберитесь как оно устроено, а то "не читал, но осуждаю"...

 

Проблема в том что ни в ГРЧЦ ни в РКН то-ли сами не понимают как должен работать ГИС "Антифрод" либо просто не могут объяснить это операторам. Я на конференциях ГРЧЦ зачатую уже сам объясняю)) потому что я - разобрался.

Пизд...ц - пропала ТфОП! Будет Грифин телефония у нас теперь...

Ну раз ты во всем разобрался. Расскажи что будет если в цепочке откажет только мой УВр? Если откажет только УВр Мегафона? Что будет если на IP твоего замечательного "облака" устроить хорошую ДДОС на пару недель?

[grifin.ru]

Только что, sdy_moscow сказал:

Пизд...ц - пропала ТфОП! Будет Грифин телефония у нас теперь... Ну раз ты во всем разобрался. Расскажи что будет если в цепочке откажет только мой УВр? Если откажет только УВр Мегафона?

Мне кажется что вам, уважаемый, нужно уже платные консультации оказывать... Если хотите бесплатных - тон смените, и я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

[sdy_moscow]

1 час назад, grifin.ru сказал:

Мне кажется что вам, уважаемый, нужно уже платные консультации оказывать... Если хотите бесплатных - тон смените, и я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Что же ты опять уходишь от ответов? Специалист, который ВО ВСЁМ РАЗОБРАЛСЯ и теперь дает консультации ГРЧЦ?!

 

А что будет, если на IP ТОЛЬКО Вашего замечательного "облачного УВр" устроить хорошую ДДОС на пару недель, с интервалами в 30 минут  по 1-2 минуты? Куда будете слать телеграммы, что-бы отключили верификацию у других операторов? А если устраиваить ДДОС рандомно на УВр других операторов?

[grifin.ru]

Уважаемый, вы ведете себя как быдлан, у меня нет желания отвечать на вопросы сформулированные в таком тоне, даже платно. Я много раз уже рассказал как работает актифрод, если бы вам было интересно - вы бы уже разобрались и ответили себе сами на свои вопросы, как это сделали уже все остальные участники дискуссии. Вам только поорать что "Баба Яга против", или что вам надо ? Учите матчасть короче...

 

9 минут назад, sdy_moscow сказал:

Расскажи что будет если в цепочке откажет только мой УВр? Если откажет только УВр Мегафона? 

Если ваш или Мегафона УВр откажет, то это ваши или Мегафона проблемы и вы их будете решать. Страдать будут ВАШИ абоненты, а вся остальная сеть будет работать нормально. Вы в состоянии это понять ? Тут рынок все разрегулирует. У кого не работает антифрод - тот лох. Если совсем по простому.

 

7 минут назад, sdy_moscow сказал:

А что будет если на IP ТОЛЬКО твоего замечательного "облака" УВр устроить хорошую ДДОС на пару недель? Куда будешь слать телеграммы, что-бы отключили верификацию у других операторов?

Говоря твоим языком: тебя это не должно волновать. Тебя должны волновать обязанности сторон в договоре и ответственность сторон. А что я буду делать чтоб чего-то не допустить того, чего я в договоре подписался не допускать - это мое дело.

[grifin.ru]

Есть желание заключить договор и хотите обсудить условия - я готов к диалогу, а как мы будем договариваться с другими операторами - вас волновать не должно... как-то так..

[sdy_moscow]

@grifin.ru ДОГОВОР С ВАМИ - ни в коем случае!  Ведь в вашей логике, если не работает Ваше облако или облако "соседа" - то это будут МОИ проблемы, а не Ваши. Я с пох..истами не работаю!

 

Впрочем Вы ответ мне уже дали, сами того не понимая. И судя из вашего "глубокого понимания работы АФ" вывод такой: если рандомно "бомбить" УВр и каналы к УВЗ у разных операторов - то телефония встанет раком.

 

Собственно, я не случайно начал этот "раунд" с вопроса, к Вам:

"а Вы имеете понимание, что такое сложная система работающая в режиме постоянной аварии?"

 

Так, вот расстрою Вас: Вы ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, как это работает. Т.к. в вашей схеме "это проблемы операторов". Ничего более глупого придумать нельзя. Это как если-бы у Вас не было света, Вы звонили в жэк или в горсвет, а вам отвечали "Идите-ка  вы на ... (3 буквы), у нас всё зае..сь! В соседнем районе свет есть!".

 

[grifin.ru]

Только что, sdy_moscow сказал:

ДОГОВОР С ВАМИ - ни в коем случае!  Ведь в вашей логике, если не работает Ваше облако - то это будут МОИ проблемы, а не Ваши. Я с пох..истами не работаю!

Все правильно, вас не устраивает соотношение цены и качества наших услуг (хотя откуда вам знать про качество наших услуг). Рынок ждет вас с распростертыми объятьями. Вы сидите ждете когда за яйки начнут уже сжимать... Ну приходите когда осознаете, я не обидчивый )

[sdy_moscow]

@grifin.ru Продолжайте в том же духе, Вашим "клиентам" понравится Ваша позиция.

[grifin.ru]

3 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Впрочем Вы ответ мне уже дали сами того не понимая, если рандомно "бомбить" УВр и каналы к УВЗ у разных операторов - то телефония встанет раком.

Чтоб "бомбить УВР" их надо знать. А для тех кто готов платить больше можно организовать УВР который вообще недоступен из публичного интернета. Вопрос в том за что вы готовы платить... Но вы же ничего не хотите платить, вы считаете что вам государство ДОЛЖНО предоставить все необходимое. Я понимаю вашу идеологическую позицию, даже ее не отрицаю, но в спор на этой ниве вступать не хочу совсем...

[sdy_moscow]

6 минут назад, grifin.ru сказал:

Чтоб "бомбить УВР" их надо знать. А для тех кто готов платить больше можно организовать УВР который вообще недоступен из публичного интернета. Вопрос в том за что вы готовы платить... Но вы же ничего не хотите платить, вы считаете что вам государство ДОЛЖНО предоставить все необходимое. Я понимаю вашу идеологическую позицию, даже ее не отрицаю, но в спор на этой ниве вступать не хочу совсем...

Я предполагал такой ответ,  то есть после построения системы АФ. Вы с "коллегами" планируете приступить к построению "закрытой сети Интернет 2 для системы Антифрод".

З.Ы.

Как там у Вас картофель на полях??? А может сразу вернемся к интеграции авторизации в ОКС7??? Без похода войск в Индию?

[grifin.ru]

7 минут назад, sdy_moscow сказал:

Так, вот расстрою Вас: Вы ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, как это работает. Т.к. в вашей схеме "это проблемы операторов". Ничего более глупого придумать нельзя. Это как если-бы у Вас не было света, вы звонили в жэк или в горсвет, а вам отвечали "Идите ка  вы на ... (3 буквы), у нас всё зае..сь! В соседнем районе свет есть!".

Это действительно ПО ФАКТУ - проблема операторов. Справедливо это, правильно это, это в политоту к Sunny идите и там обсудите. Я излагаю факты, которые МНЕ удалось понять. Один из этих фактов: "это проблема операторов" даже если и вам и мне это не нравится и даже как-то обидно )

[sdy_moscow]

Только что, grifin.ru сказал:

Это действительно ПО ФАКТУ - проблема операторов. Справедливо это, правильно это, это в политоту к Sunny идите и там обсудите. Я излагаю факты, которые МНЕ удалось понять. Один из этих фактов: "это проблема операторов" даже если и вам и мне это не нравится и даже как-то обидно )

Ну я же говорю, процессом руководят ДБ и диверсанты. Вы даже вроде как успели с этим согласится и опять пустились в пляс с песней "давай слетаем на Солнце".

[grifin.ru]

2 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Вы с "коллегами" планируете приступить к построению "закрытой сети Интернет 2 для системы Антифрод".

Вы удивитесь, но все межведомственное взаимодействие между госорганами идет через публичный интернет. Называется СМЭВ, работает через сеть ViPNet. И ничего, как-то работают... и с ДДОС есть способы борьбы, может не всегда помогают, но это вечное соревнование меча и щита. Вопросы:
1. какой надежности вы хотите
2. сколько вы готовы за это платить
3. есть ли такой подрядчик который вам соблюсти оба предыдущих ваши требования одновременно.

Все очень просто.

 

4 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Ну я же говорю, процессом руководят ДБ и диверсанты. Вы даже вроде как успели с этим согласится и опять пустились в пляс с песней "давай слетаем на Солнце".

Вот знаете какая у мен аналогия в голове возникла... Стоит, пусть Циалковский и говорит: "Ребята, полетели в космос" и руку вверх поднял, все посмотрели на то куда показывает рука, а там солнце, и решили что Циалковский предлагает лететь на солнце )))

 

11 минут назад, sdy_moscow сказал:

вернемся к интеграции авторизации в ОКС7

Выкиньте свой ОКС7. Телефония это давно уже не сеть, а услуга поверх ШПД, и именно так ее надо рассматривать.

[sdy_moscow]

Только что, grifin.ru сказал:

Вы удивитесь, но все межведомственное взаимодействие между госорганами идет через публичный интернет. Называется СМЭВ, работает через сеть ViPNet. И ничего, как-то работают... и с ДДОС есть способы борьбы, может не всегда помогают, но это вечное соревнование меча и щита. Вопросы:
1. какой надежности вы хотите
2. сколько вы готовы за это платить
3. есть ли такой подрядчик который вам соблюсти оба предыдущих ваши требования одновременно.

Все очень просто.

 

1. Есть некоторые системы где надежность важнее безопасности. Может вы удивитесь, но для ТФоП это именно так.

2. Если поменять стратегию, то ничего особо платить и не придётся, что я бы сделал -  я уже писал.

3. Дело не в подрядчике, а в архитектуре. Если Вы решили строить 100 этажный дом на деревянном фундаменте, то какой-бы подрядчик его не строил, дом всё равно рухнет! Зато, поверьте, найдется масса "желающих" взять ваши бабки, напеть вам в уши: "всё будет зае..сь - построим" и потом "срулить" с вашими деньгами! Количество денег, которое при этом с Вас вытянут, зависит от Вашей доверчивости и наглости "желающего", но дом по такому проекту всё равно Вам не построят.

[grifin.ru]

Когда я начинал в телефонию, у меня было очень много подключений по E1, но сейчас все переведено на SIP (в отдельных проводах там, где нужна надежность, но все на IP) почти все порты E1 на моей станции на м9 свободны.

[RialCom.ru]

grifin -разрешите поинтересоваться а в каких цод стоят ваши ноды? какая категория электропитания, доступ, охлаждение и прочее? как обеспечивается резервирование и техподдержка?

или генератор на колесиках в подвале частного дома?