[aleks_lebedev]

Добрый день ,  Ubiquiti выпустила в продакшен  outdoor девайс типа FWA на стандарте 802.11АХ , модель UISP LiteBeam AX, нет пруфов по скорости и режимы работы . 

[bg80211]

Оно же OFDMA много чего  решает. Линейка UBNT LTU в 5 ГГц не взлетела,  модуляция 1024 qam  не всегда поднимается  , ценна космос в итоге имеем прибавку на 20% по сравнению с UBNT AC решением.   Самособоры на  (OpenWRT +Xiomi 802.11AX с поддержкой OFDMA), поднимают эти модуляции при меньшей энергетики и частично при NLOS.            

[Saab95]

Все эти OFDMA нормально работают лишь в условиях чистого (лицензируемого) диапазона. В условиях помех они не работают вообще. Поэтому смысла их использовать в зашумленном эфире нет.

[weedman]

В 08.03.2023 в 04:46, Saab95 сказал:

Все эти OFDMA нормально работают лишь в условиях чистого (лицензируемого) диапазона. В условиях помех они не работают вообще. Поэтому смысла их использовать в зашумленном эфире нет.

У вас уже есть опыт? на каком оборудовании?

[Saab95]

Конечно есть, мобильный ваймакс и ЛТЕ - ТДД решения вообще толком не работают в условиях помех. Они измеряют уровень принимаемых помех, на его базе рассчитывают CINR и приехали. Например в чистом эфире антенна клиента в прямой видимости с расстояния 5км показывает уровень сигнала -55 и CINR 35, а стоит поменять канал на другой, где есть помехи, при том же сигнале -55 уровень CINR падает до 7-15, и на какие скорости тут можно рассчитывать?

 

То же самое и со стороны абонентского оборудования, CINR падает и входящая скорость сильно снижается.

 

Плохое же в том, что для авторизации клиентов на таком оборудовании выделяется мизерное количество времени и там случайный доступ, отвалившиеся клиентские станции могут по 5 минут обратно подсоединятся, если с БС отлетают одновременно 20-30 абонентов.

[weedman]

В 10.03.2023 в 02:44, Saab95 сказал:

Конечно есть, мобильный ваймакс и ЛТЕ - ТДД решения вообще толком не работают в условиях помех. Они измеряют уровень принимаемых помех, на его базе рассчитывают CINR и приехали. Например в чистом эфире антенна клиента в прямой видимости с расстояния 5км показывает уровень сигнала -55 и CINR 35, а стоит поменять канал на другой, где есть помехи, при том же сигнале -55 уровень CINR падает до 7-15, и на какие скорости тут можно рассчитывать?

 

То же самое и со стороны абонентского оборудования, CINR падает и входящая скорость сильно снижается.

 

Плохое же в том, что для авторизации клиентов на таком оборудовании выделяется мизерное количество времени и там случайный доступ, отвалившиеся клиентские станции могут по 5 минут обратно подсоединятся, если с БС отлетают одновременно 20-30 абонентов.

Как это связано с 802.11AX? AX и если мы говорим про его OFDMA, учитывает состояние эфира он даже делит его на RU, чтобы раздавать\принимать от клиента в тех частотах, которые чище. Если говорить не про OFDMA. - Я дома делал тесты в 2.4, где все просто угажено в хлам. AX- роутер передавал\принимал грубо в два раза лучше, чем RB951 (Оба расположены в одном месте квартиры, RB951 - максимальная мощность передачи, уровень сигнала от RB951 - выше) Тест делался по 4 раза с каждым роутером попеременно, результат был один.

Сразу скажу, делал и на меньшей мощности 951, но резульат был только хуже.

 

[bg80211]

Делали тесты ,  в NLOS, LOS  на AX3600   клиенты АХ6S, от помехи страдало в основном up link на AP,   в NLOS   работало  намного лучше чем ubnt ac/mik ac.  Много чего зависит от встроенного шелдуллера на 802.11АХ,  как AP распределяет RRU между CPE (Fixed/Dynamik)  , Frame TX/RX и т.д.  Ждем outdoor fwa девайсы для полной картины. 

Изменено 14 марта, 2023 пользователем bg80211

[Saab95]

Цитата

Как это связано с 802.11AX? AX и если мы говорим про его OFDMA, учитывает состояние эфира он даже делит его на RU, чтобы раздавать\принимать от клиента в тех частотах, которые чище.

Можно сказать что LTE это делает как-то по другому=) Там есть и временное и частотное разделение. Просто когда идет разговор про работу на улице и обслуживания большого количества абонентов, то что толку от возможности принимать/раздавать на частотах, которые чище? Будут все частоты с помехой, тогда как будет работать?

 

Вот посмотрите на картинку, клиентам до начала передачи выдается соответствующее разрешение, в котором указывается номер фрейма и доступные его ячейки. Разрешение на передачу может предоставляться в следующем такте, или во втором и последующих. То есть база сама решает кому и когда передавать. Самое интересное в том, что сначала дается разрешение на передачу самым плохим клиентам, и только под конец самым хорошим, что бы плохие не потеряли синхронизацию из-за помех и не пропустили свои разрешения на передачу. А вот в обратном канале (аплинк) все наоборот - сначала передают хорошие клиенты, а под конец самые плохие.

 

И посмотрите что будет в условиях помех - хорошие клиенты на прием поймают помеху, пропустят данные на прием и не отправят подтверждения. После чего получат переповторы и так же могут их потерять, от чего они перейдут в разряд плохих клиентов и скорости до них будут снижены. В аплинке будет та же ситуация - посылки от хороших клиентов база не примет, а от плохих услышит. Соответственно хорошие клиенты перейдут в разряд плохих и все клиенты начнут работать на медленных скоростях.

 

Вот что сейчас происходит в обычном вайфае режиме N - есть помехи,  потери - идут потери посылок, снижаются канальные скорости, и худо-бедно данные передаются. CCQ в таком случае низкий, но если убавить канальные скорости до уровня, когда помеха не будет влиять на работу - CCQ станет высоким. А все OFDMA точно так же будет работать только заранее закладывая более низкую битовую ошибку, тем самым занижая канальные скорости для надежной передачи.

 

А раз это OFDMA значит там точно так же будет CINR, и устанавливая более сильную антенну поймаем больше помех, тем самым снизим CINR. Если будем увеличивать мощность на передачу БС - так же увеличим искажения и ухудшим CINR. Сотовые операторы не дураки же, придумали частотное разделение FDD не спроста. Учитывая то, что сам радиомодуль 802.11АХ будет дешевый, то и революции в радио на улице не произойдет.

 

 

[bg80211]

Cтавили AX3600 и AX6/S  зашитые на OpenWRT на частоты где работала база Mikrotik, Uplink cpe на базу Микротик у клиентов падал на 10% с 90%, были потери пакетов.    НА AX6/S наблюдали также деградацию скорости в пределах 20-30%, и растущий джитер но канал работал без потерь и отвалов.  По спекам работы 802.11АХ  в условиях помех, AP  и CPE  размазывает Data Packet  на RRU  в разных FREQ  самой полосы, которые меньше подвержены  интерференции. 

Изменено 25 марта, 2023 пользователем bg80211

[weedman]

6 часов назад, bg80211 сказал:

По спекам работы 802.11АХ  в условиях помех, AP  и CPE  размазывает Data Packet  на RRU  в разных FREQ  самой полосы, которые меньше подвержены  интерференции. 

Делал год назад тесты на двух роутерах и карте intel AX200, деление на RU не было реализовано,  Роутеры\клиенты передавали на всю ширину канала

[Saab95]

Цитата

НА AX6/S наблюдали также деградацию скорости в пределах 20-30%, и растущий джитер но канал работал без потерь и отвалов.

Так если джитер, как вы пишите, увеличивался, то в радио были потери и данные повторно передавались. Только средствами самого радиоканала. Если бы радиоканал постоянно передавал данные абонентам, а антенна AX6 принимала сигнал с этой БС с неким уровнем, то канал скинул бы скорость на самый минимум - и кому нужен такой канал?

 

В свое время убнт выпускал оборудование 3ггц - оно отлично работало и всегда показывало полную скорость - т.к. помех не было. Точно так же тестовые версии микротиков на частоты 4ггц, на 7ггц - работали очень хорошо, а почему - помех на этих частотах не было.

[weedman]

6 часов назад, Saab95 сказал:

Так если джитер, как вы пишите, увеличивался, то в радио были потери и данные повторно передавались. Только средствами самого радиоканала. Если бы радиоканал постоянно передавал данные абонентам, а антенна AX6 принимала сигнал с этой БС с неким уровнем, то канал скинул бы скорость на самый минимум - и кому нужен такой канал?

 

В свое время убнт выпускал оборудование 3ггц - оно отлично работало и всегда показывало полную скорость - т.к. помех не было. Точно так же тестовые версии микротиков на частоты 4ггц, на 7ггц - работали очень хорошо, а почему - помех на этих частотах не было.

Продублирую часть своего поста выше
Я дома делал тесты в 2.4, где все просто угажено в хлам. AX- роутер передавал\принимал грубо в два раза лучше, чем RB951 (Оба расположены в одном месте квартиры, RB951 - максимальная мощность передачи, уровень сигнала от RB951 - выше) Тест делался по 4 раза с каждым роутером попеременно, результат был один.

Сразу скажу, делал и на меньшей мощности 951, но резульат был только хуже.

 

[npokypop]

В 05.03.2023 в 08:00, bg80211 сказал:

Оно же OFDMA много чего  решает. Линейка UBNT LTU в 5 ГГц не взлетела,  модуляция 1024 qam  не всегда поднимается  , ценна космос в итоге имеем прибавку на 20% по сравнению с UBNT AC решением.   Самособоры на  (OpenWRT +Xiomi 802.11AX с поддержкой OFDMA), поднимают эти модуляции при меньшей энергетики и частично при NLOS.            

 

Вы самосборы использовали для PtMP ? Какие результаты есть за год эксплуатации ? 

[bg80211]

Пока  на 3 CPE ,  в  Качестве AP AX3600 (OpenWRT),   в качестве клиента AX3200 (OpenWRT+Panel две панель Atnenna 15dbi Mimo 2x2),  работает до 1.5 км  дальше все сразу уныло , из-за  нестабильности дров на OpenWRT (QCA+Ath11k) каждые 3 дня зависает AP от утечки памяти.   При сигнале -54  и полосы (80 МГЦ) прокачка была в районе ~550-700 Мбит , при одновременной утилизации 3 CPE канала скорость делилась на всех ,  слабый клиент особо просадки не давал.  Ждем Микротики  Outdoor AP , CPE АХ на тесты может там " правельный шелдулер" запилен.          

[npokypop]

@bg80211 Не фонтан конечно на OpenWRT вышло. Сами ждем L11, будем строить ptp для теста.

[bg80211]

@npokypop Если сколхозить "Микротик AX2+Пиктелы+АлуБокс+RocketDisk" , еще кроются сомнения ,что дело в чипе а именно  в NetBox5ax, Mantbox5ax пофункциональней и не обрезанный , (RRU+OFDMA ).  

Изменено 23 февраля пользователем bg80211

[npokypop]

Вот и ждем реальных тестов.

[weedman]

12 часов назад, bg80211 сказал:

@npokypop Если сколхозить "Микротик AX2+Пиктелы+АлуБокс+RocketDisk" , еще кроются сомнения ,что дело в чипе а именно  в NetBox5ax, Mantbox5ax пофункциональней и не обрезанный , (RRU+OFDMA ).  

Все равно. на сколько понял, там это не реализовано

[Saab95]

59 минут назад, weedman сказал:

Все равно. на сколько понял, там это не реализовано

Пол года подождите еще. У микротика сейчас все брошено на новую линейку роутеров, а новые радио устройства идут по остаточному принципу. Как роутеры уйдут в производство, появится сразу несколько интересных новинок для этого нового стандарта - 3 варианта абонентских устройств (разделение примерно как сейчас у SXT, DISC и QRT5), а так же БС с интегрированными антеннами. То, что сейчас выпустили это лишь для "теста в полях", что бы собрать побольше статистики использования в разных условиях.

 

1 час назад, weedman сказал:

Все равно. на сколько понял, там это не реализовано

У микротика все будет реализовано. Уже есть опыт работы с подобными схемами на оборудовании LTE, т.к. микротик выпускает и БС для него. Часть наработок по планировщику именно оттуда и будут взяты.

[bg80211]

Надо снифить пакеты на АХ девайсе и Wireshakom разбираться есть там полный OFDMA +RRU (DL/UP RRU).  По сравнение с UBNT LTU есть потенциал у АХ, при меньшем SNR AX лучше поднимает модуляцию, возможно за счет большего количества RRU. 

Изменено 23 февраля пользователем bg80211

[Saab95]

В 23.02.2024 в 22:46, bg80211 сказал:

АХ, при меньшем SNR AX лучше поднимает модуляцию, возможно за счет большего количества RRU.

А вы ее где смотрите? По сути на БС у AX нет никакой модуляции, в противовес старых AC и других режимов. Модуляция на прием и передачу есть только у абонентских станций.

[npokypop]

@Saab95 На БС нет модуляции сигнала ? Это как ? Модуляция - это устаревшая технология ? 

Другое дело что в интерфейсе может не отображается, это я поверю.