aleks_lebedev Опубликовано 2 марта, 2023 · Жалоба Добрый день , Ubiquiti выпустила в продакшен outdoor девайс типа FWA на стандарте 802.11АХ , модель UISP LiteBeam AX, нет пруфов по скорости и режимы работы . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 5 марта, 2023 · Жалоба Оно же OFDMA много чего решает. Линейка UBNT LTU в 5 ГГц не взлетела, модуляция 1024 qam не всегда поднимается , ценна космос в итоге имеем прибавку на 20% по сравнению с UBNT AC решением. Самособоры на (OpenWRT +Xiomi 802.11AX с поддержкой OFDMA), поднимают эти модуляции при меньшей энергетики и частично при NLOS. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 7 марта, 2023 · Жалоба Все эти OFDMA нормально работают лишь в условиях чистого (лицензируемого) диапазона. В условиях помех они не работают вообще. Поэтому смысла их использовать в зашумленном эфире нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 9 марта, 2023 · Жалоба В 08.03.2023 в 04:46, Saab95 сказал: Все эти OFDMA нормально работают лишь в условиях чистого (лицензируемого) диапазона. В условиях помех они не работают вообще. Поэтому смысла их использовать в зашумленном эфире нет. У вас уже есть опыт? на каком оборудовании? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 марта, 2023 · Жалоба Конечно есть, мобильный ваймакс и ЛТЕ - ТДД решения вообще толком не работают в условиях помех. Они измеряют уровень принимаемых помех, на его базе рассчитывают CINR и приехали. Например в чистом эфире антенна клиента в прямой видимости с расстояния 5км показывает уровень сигнала -55 и CINR 35, а стоит поменять канал на другой, где есть помехи, при том же сигнале -55 уровень CINR падает до 7-15, и на какие скорости тут можно рассчитывать? То же самое и со стороны абонентского оборудования, CINR падает и входящая скорость сильно снижается. Плохое же в том, что для авторизации клиентов на таком оборудовании выделяется мизерное количество времени и там случайный доступ, отвалившиеся клиентские станции могут по 5 минут обратно подсоединятся, если с БС отлетают одновременно 20-30 абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 11 марта, 2023 · Жалоба В 10.03.2023 в 02:44, Saab95 сказал: Конечно есть, мобильный ваймакс и ЛТЕ - ТДД решения вообще толком не работают в условиях помех. Они измеряют уровень принимаемых помех, на его базе рассчитывают CINR и приехали. Например в чистом эфире антенна клиента в прямой видимости с расстояния 5км показывает уровень сигнала -55 и CINR 35, а стоит поменять канал на другой, где есть помехи, при том же сигнале -55 уровень CINR падает до 7-15, и на какие скорости тут можно рассчитывать? То же самое и со стороны абонентского оборудования, CINR падает и входящая скорость сильно снижается. Плохое же в том, что для авторизации клиентов на таком оборудовании выделяется мизерное количество времени и там случайный доступ, отвалившиеся клиентские станции могут по 5 минут обратно подсоединятся, если с БС отлетают одновременно 20-30 абонентов. Как это связано с 802.11AX? AX и если мы говорим про его OFDMA, учитывает состояние эфира он даже делит его на RU, чтобы раздавать\принимать от клиента в тех частотах, которые чище. Если говорить не про OFDMA. - Я дома делал тесты в 2.4, где все просто угажено в хлам. AX- роутер передавал\принимал грубо в два раза лучше, чем RB951 (Оба расположены в одном месте квартиры, RB951 - максимальная мощность передачи, уровень сигнала от RB951 - выше) Тест делался по 4 раза с каждым роутером попеременно, результат был один. Сразу скажу, делал и на меньшей мощности 951, но резульат был только хуже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 14 марта, 2023 (изменено) · Жалоба Делали тесты , в NLOS, LOS на AX3600 клиенты АХ6S, от помехи страдало в основном up link на AP, в NLOS работало намного лучше чем ubnt ac/mik ac. Много чего зависит от встроенного шелдуллера на 802.11АХ, как AP распределяет RRU между CPE (Fixed/Dynamik) , Frame TX/RX и т.д. Ждем outdoor fwa девайсы для полной картины. Изменено 14 марта, 2023 пользователем bg80211 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 марта, 2023 · Жалоба Цитата Как это связано с 802.11AX? AX и если мы говорим про его OFDMA, учитывает состояние эфира он даже делит его на RU, чтобы раздавать\принимать от клиента в тех частотах, которые чище. Можно сказать что LTE это делает как-то по другому=) Там есть и временное и частотное разделение. Просто когда идет разговор про работу на улице и обслуживания большого количества абонентов, то что толку от возможности принимать/раздавать на частотах, которые чище? Будут все частоты с помехой, тогда как будет работать? Вот посмотрите на картинку, клиентам до начала передачи выдается соответствующее разрешение, в котором указывается номер фрейма и доступные его ячейки. Разрешение на передачу может предоставляться в следующем такте, или во втором и последующих. То есть база сама решает кому и когда передавать. Самое интересное в том, что сначала дается разрешение на передачу самым плохим клиентам, и только под конец самым хорошим, что бы плохие не потеряли синхронизацию из-за помех и не пропустили свои разрешения на передачу. А вот в обратном канале (аплинк) все наоборот - сначала передают хорошие клиенты, а под конец самые плохие. И посмотрите что будет в условиях помех - хорошие клиенты на прием поймают помеху, пропустят данные на прием и не отправят подтверждения. После чего получат переповторы и так же могут их потерять, от чего они перейдут в разряд плохих клиентов и скорости до них будут снижены. В аплинке будет та же ситуация - посылки от хороших клиентов база не примет, а от плохих услышит. Соответственно хорошие клиенты перейдут в разряд плохих и все клиенты начнут работать на медленных скоростях. Вот что сейчас происходит в обычном вайфае режиме N - есть помехи, потери - идут потери посылок, снижаются канальные скорости, и худо-бедно данные передаются. CCQ в таком случае низкий, но если убавить канальные скорости до уровня, когда помеха не будет влиять на работу - CCQ станет высоким. А все OFDMA точно так же будет работать только заранее закладывая более низкую битовую ошибку, тем самым занижая канальные скорости для надежной передачи. А раз это OFDMA значит там точно так же будет CINR, и устанавливая более сильную антенну поймаем больше помех, тем самым снизим CINR. Если будем увеличивать мощность на передачу БС - так же увеличим искажения и ухудшим CINR. Сотовые операторы не дураки же, придумали частотное разделение FDD не спроста. Учитывая то, что сам радиомодуль 802.11АХ будет дешевый, то и революции в радио на улице не произойдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 25 марта, 2023 (изменено) · Жалоба Cтавили AX3600 и AX6/S зашитые на OpenWRT на частоты где работала база Mikrotik, Uplink cpe на базу Микротик у клиентов падал на 10% с 90%, были потери пакетов. НА AX6/S наблюдали также деградацию скорости в пределах 20-30%, и растущий джитер но канал работал без потерь и отвалов. По спекам работы 802.11АХ в условиях помех, AP и CPE размазывает Data Packet на RRU в разных FREQ самой полосы, которые меньше подвержены интерференции. Изменено 25 марта, 2023 пользователем bg80211 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 26 марта, 2023 · Жалоба 6 часов назад, bg80211 сказал: По спекам работы 802.11АХ в условиях помех, AP и CPE размазывает Data Packet на RRU в разных FREQ самой полосы, которые меньше подвержены интерференции. Делал год назад тесты на двух роутерах и карте intel AX200, деление на RU не было реализовано, Роутеры\клиенты передавали на всю ширину канала Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 26 марта, 2023 · Жалоба Цитата НА AX6/S наблюдали также деградацию скорости в пределах 20-30%, и растущий джитер но канал работал без потерь и отвалов. Так если джитер, как вы пишите, увеличивался, то в радио были потери и данные повторно передавались. Только средствами самого радиоканала. Если бы радиоканал постоянно передавал данные абонентам, а антенна AX6 принимала сигнал с этой БС с неким уровнем, то канал скинул бы скорость на самый минимум - и кому нужен такой канал? В свое время убнт выпускал оборудование 3ггц - оно отлично работало и всегда показывало полную скорость - т.к. помех не было. Точно так же тестовые версии микротиков на частоты 4ггц, на 7ггц - работали очень хорошо, а почему - помех на этих частотах не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 26 марта, 2023 · Жалоба 6 часов назад, Saab95 сказал: Так если джитер, как вы пишите, увеличивался, то в радио были потери и данные повторно передавались. Только средствами самого радиоканала. Если бы радиоканал постоянно передавал данные абонентам, а антенна AX6 принимала сигнал с этой БС с неким уровнем, то канал скинул бы скорость на самый минимум - и кому нужен такой канал? В свое время убнт выпускал оборудование 3ггц - оно отлично работало и всегда показывало полную скорость - т.к. помех не было. Точно так же тестовые версии микротиков на частоты 4ггц, на 7ггц - работали очень хорошо, а почему - помех на этих частотах не было. Продублирую часть своего поста выше Я дома делал тесты в 2.4, где все просто угажено в хлам. AX- роутер передавал\принимал грубо в два раза лучше, чем RB951 (Оба расположены в одном месте квартиры, RB951 - максимальная мощность передачи, уровень сигнала от RB951 - выше) Тест делался по 4 раза с каждым роутером попеременно, результат был один. Сразу скажу, делал и на меньшей мощности 951, но резульат был только хуже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 20 февраля · Жалоба В 05.03.2023 в 08:00, bg80211 сказал: Оно же OFDMA много чего решает. Линейка UBNT LTU в 5 ГГц не взлетела, модуляция 1024 qam не всегда поднимается , ценна космос в итоге имеем прибавку на 20% по сравнению с UBNT AC решением. Самособоры на (OpenWRT +Xiomi 802.11AX с поддержкой OFDMA), поднимают эти модуляции при меньшей энергетики и частично при NLOS. Вы самосборы использовали для PtMP ? Какие результаты есть за год эксплуатации ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 22 февраля · Жалоба Пока на 3 CPE , в Качестве AP AX3600 (OpenWRT), в качестве клиента AX3200 (OpenWRT+Panel две панель Atnenna 15dbi Mimo 2x2), работает до 1.5 км дальше все сразу уныло , из-за нестабильности дров на OpenWRT (QCA+Ath11k) каждые 3 дня зависает AP от утечки памяти. При сигнале -54 и полосы (80 МГЦ) прокачка была в районе ~550-700 Мбит , при одновременной утилизации 3 CPE канала скорость делилась на всех , слабый клиент особо просадки не давал. Ждем Микротики Outdoor AP , CPE АХ на тесты может там " правельный шелдулер" запилен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 22 февраля · Жалоба @bg80211 Не фонтан конечно на OpenWRT вышло. Сами ждем L11, будем строить ptp для теста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 23 февраля (изменено) · Жалоба @npokypop Если сколхозить "Микротик AX2+Пиктелы+АлуБокс+RocketDisk" , еще кроются сомнения ,что дело в чипе а именно в NetBox5ax, Mantbox5ax пофункциональней и не обрезанный , (RRU+OFDMA ). Изменено 23 февраля пользователем bg80211 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 23 февраля · Жалоба Вот и ждем реальных тестов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 23 февраля · Жалоба 12 часов назад, bg80211 сказал: @npokypop Если сколхозить "Микротик AX2+Пиктелы+АлуБокс+RocketDisk" , еще кроются сомнения ,что дело в чипе а именно в NetBox5ax, Mantbox5ax пофункциональней и не обрезанный , (RRU+OFDMA ). Все равно. на сколько понял, там это не реализовано Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 февраля · Жалоба 59 минут назад, weedman сказал: Все равно. на сколько понял, там это не реализовано Пол года подождите еще. У микротика сейчас все брошено на новую линейку роутеров, а новые радио устройства идут по остаточному принципу. Как роутеры уйдут в производство, появится сразу несколько интересных новинок для этого нового стандарта - 3 варианта абонентских устройств (разделение примерно как сейчас у SXT, DISC и QRT5), а так же БС с интегрированными антеннами. То, что сейчас выпустили это лишь для "теста в полях", что бы собрать побольше статистики использования в разных условиях. 1 час назад, weedman сказал: Все равно. на сколько понял, там это не реализовано У микротика все будет реализовано. Уже есть опыт работы с подобными схемами на оборудовании LTE, т.к. микротик выпускает и БС для него. Часть наработок по планировщику именно оттуда и будут взяты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 23 февраля (изменено) · Жалоба Надо снифить пакеты на АХ девайсе и Wireshakom разбираться есть там полный OFDMA +RRU (DL/UP RRU). По сравнение с UBNT LTU есть потенциал у АХ, при меньшем SNR AX лучше поднимает модуляцию, возможно за счет большего количества RRU. Изменено 23 февраля пользователем bg80211 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 24 февраля · Жалоба В 23.02.2024 в 22:46, bg80211 сказал: АХ, при меньшем SNR AX лучше поднимает модуляцию, возможно за счет большего количества RRU. А вы ее где смотрите? По сути на БС у AX нет никакой модуляции, в противовес старых AC и других режимов. Модуляция на прием и передачу есть только у абонентских станций. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 24 февраля · Жалоба @Saab95 На БС нет модуляции сигнала ? Это как ? Модуляция - это устаревшая технология ? Другое дело что в интерфейсе может не отображается, это я поверю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...