[SSD]

А кто подскажет есть ли толк от антен которые продаются дополнительные небольшие скажем для усиления сигнала в квартире?

Есть.

[shafiev]

 

1.Продукция UBNT, Так же используя NanoStation или Rocket в качестве базы, можно подключать клиентов в многоточке на расстоянии 1-15км, используя для клиентов NanoStation (1-5км), AirGrid (5-15км).

 

1.Я насколько понимаю,при работе в режиме многоточки используется тот же самый media access mode что и в классическом wifi?

2. Насколько их технология tdma airmax лучше чем стандартная(на практике) и на каких расстояниях это начинает проявляться ?

3.Можно их многоточку просто на обычных вайфай модемах реализовать?

[Saab95]

 

1.Продукция UBNT, Так же используя NanoStation или Rocket в качестве базы, можно подключать клиентов в многоточке на расстоянии 1-15км, используя для клиентов NanoStation (1-5км), AirGrid (5-15км).

 

1.Я насколько понимаю,при работе в режиме многоточки используется тот же самый media access mode что и в классическом wifi?

2. Насколько их технология tdma airmax лучше чем стандартная(на практике) и на каких расстояниях это начинает проявляться ?

3.Можно их многоточку просто на обычных вайфай модемах реализовать?

 

1.Да именно так.

2.Она не лучше и не хуже, она сделана чтобы исключить коллизионный доступ к среде. На практике это проявляется либо в улучшении, либо в ухудшении работы в зависимости от расстояний, радиоусловий и наличия помех. То есть нельзя однозначно сказать, что включение airmax дает улучшение.

3.Конечно можно, комнатные точки доступа так и работают. Просто одно дело работать внутри дома, где нет помех, а переотражения до 300 метров wi-fi отрабатывает хорошо. Все проблемы начинаются когда wi-fi ставят на крышу и начинают подключать клиентов за 2-5 и более километров.

[EmilyMeier]

А кто подскажет есть ли толк от антен которые продаются дополнительные небольшие скажем для усиления сигнала в квартире?

Есть.

Краткость - сестра таланта :-)

[shafiev]

 

1.Продукция UBNT, Так же используя NanoStation или Rocket в качестве базы, можно подключать клиентов в многоточке на расстоянии 1-15км, используя для клиентов NanoStation (1-5км), AirGrid (5-15км).

 

1.Я насколько понимаю,при работе в режиме многоточки используется тот же самый media access mode что и в классическом wifi?

2. Насколько их технология tdma airmax лучше чем стандартная(на практике) и на каких расстояниях это начинает проявляться ?

3.Можно их многоточку просто на обычных вайфай модемах реализовать?

 

1.Да именно так.

2.Она не лучше и не хуже, она сделана чтобы исключить коллизионный доступ к среде. На практике это проявляется либо в улучшении, либо в ухудшении работы в зависимости от расстояний, радиоусловий и наличия помех. То есть нельзя однозначно сказать, что включение airmax дает улучшение.

3.Конечно можно, комнатные точки доступа так и работают. Просто одно дело работать внутри дома, где нет помех, а переотражения до 300 метров wi-fi отрабатывает хорошо. Все проблемы начинаются когда wi-fi ставят на крышу и начинают подключать клиентов за 2-5 и более километров.

 

Ок.Еще один вопрос , недавно тестил allnet 0305 с их 18dbi антеннами( внутри это изделие от длинка,но не суть) так вот на 15 км, получилось ~3 мбит ( link quality 11/70 прямой видимости нету, на пути жилой массив, режим 802.11a 6mb/s(если больше ошибок в передачи много) ).

Соединение точка -точка (но градусов 15 была главная часть диаграммы направленности) .

Так вот если другая точка будет подключена к примеру в 10-15 метрах от данного AP,одновременно с другой , скорость будет(считаем что все пакеты с размером в 1500, макс MTU) какова будет?

[Saab95]

Если точка будет подключена к базе в 10-15 метрах, то от базы до этой точки (и наоборот) будет максимальная канальная скорость 54мбит, в стандартном вайфае это около 20 мегабит. Скорость до удаленной точки вы знаете. Следовательно если будет качать только близкий клиент, он получит 20 мегабит, если качать будет только удаленный клиент, он получит 3 мегабита. Если они будут качать одновременно, то близкий получит около 5-ти мегабит, а удаленный менее одного, или вообще ничего не получит.

[shafiev]

Если точка будет подключена к базе в 10-15 метрах, то от базы до этой точки (и наоборот) будет максимальная канальная скорость 54мбит, в стандартном вайфае это около 20 мегабит. Скорость до удаленной точки вы знаете. Следовательно если будет качать только близкий клиент, он получит 20 мегабит, если качать будет только удаленный клиент, он получит 3 мегабита. Если они будут качать одновременно, то близкий получит около 5-ти мегабит, а удаленный менее одного, или вообще ничего не получит.

 

Фигово (природа в данном случае нещадна )

То есть дальний клиент на 3 мбит, заполняет весь канал, а то что он "недополучил" по скорости есть следствие потерянных и битых пакетов?

[Saab95]

Естественно. Близкий клиент допустим может за минуту выкачать 20 мегабит, дальний 3 мегабита. Следовательно если первый будет качать полминуты то он выкачает 10, а дальний за полминуты выкачает 1.5. Общая скорость, если они будут качать одновременно, будет всего 11.5 мегабит. Но это в идеале. На практике из-за ошибок передачи, потерь и прочих прелестей радиодоступа на wi-fi, от этой скорости потеряется еще половина или 2/3, что в итоге и даст общую скорость около 5 мегабит а то и меньше.

 

Чтобы исправить ситуацию нужно использовать узконаправленные антенны, например 24 и выше дб. Тогда уровни сигналов подрастут и с ними увеличатся скорости.

 

Вот тут есть калькулятор беспроводного линка - http://www.nporapira.ru/doc65.html - вводите в него характеристики ваших устройств и смотрите что получается. По вашим данным уровни сигналов при прямой видимости должны быть около -80, а учитывая то, что ее нет, скорее всего около -85 вы и получили. Это и есть самая маленькая модуляция в режиме A. Если вы замените антенну с одной стороны на 24, то получите уровни сигналов в идеале -73, а с учетом ваших потерь на уровне -79, это уже нормальные сигналы для работы, можно получить около 10 мегабит реальной прокачки. А если сменить оборудование на микротик, тогда скорости можно еще больше увеличить, используя протокол работы NV2.

[shafiev]

Естественно. Близкий клиент допустим может за минуту выкачать 20 мегабит, дальний 3 мегабита. Следовательно если первый будет качать полминуты то он выкачает 10, а дальний за полминуты выкачает 1.5. Общая скорость, если они будут качать одновременно, будет всего 11.5 мегабит. Но это в идеале. На практике из-за ошибок передачи, потерь и прочих прелестей радиодоступа на wi-fi, от этой скорости потеряется еще половина или 2/3, что в итоге и даст общую скорость около 5 мегабит а то и меньше.

 

Чтобы исправить ситуацию нужно использовать узконаправленные антенны, например 24 и выше дб. Тогда уровни сигналов подрастут и с ними увеличатся скорости.

 

Вот тут есть калькулятор беспроводного линка - http://www.nporapira.ru/doc65.html - вводите в него характеристики ваших устройств и смотрите что получается. По вашим данным уровни сигналов при прямой видимости должны быть около -80, а учитывая то, что ее нет, скорее всего около -85 вы и получили. Это и есть самая маленькая модуляция в режиме A. Если вы замените антенну с одной стороны на 24, то получите уровни сигналов в идеале -73, а с учетом ваших потерь на уровне -79, это уже нормальные сигналы для работы, можно получить около 10 мегабит реальной прокачки. А если сменить оборудование на микротик, тогда скорости можно еще больше увеличить, используя протокол работы NV2.

 

Ок,а можно поподробней об NV2 и его преимуществах ?

И это не коррелирует случайно с их NStream?

[Saab95]

Ок,а можно поподробней об NV2 и его преимуществах ?

И это не коррелирует случайно с их NStream?

 

Nstreme это тоже микротиковский поллинговый протокол, а NV2 его продолжение.

 

NV2 В полосе 20мгц может дать прокачку около 40 мегабит, то есть ровно в 2 раза больше, чем в обычном 802.11 - сейчас ваши устройства работают в нем.

 

Эти протоколы управляют средой передачи. То есть клиент прежде чем передавать данные ждет разрешения от базы на это. Если представить что на базе 3 клиента, то база сперва даст разрешение передавать клиенту номер 1, потом номер 2 и в конце всего номеру 3. Следовательно точки не будут соревноваться за получение доступу к эфиру, как это происходит в обычном 802.11, на эти "соревнования" теряется много эфирного времени и возникают коллизии. Все это вместе взятое и уменьшает скорость работы, делая ее не стабильной.

[shafiev]

Ок,а можно поподробней об NV2 и его преимуществах ?

И это не коррелирует случайно с их NStream?

 

Nstreme это тоже микротиковский поллинговый протокол, а NV2 его продолжение.

 

NV2 В полосе 20мгц может дать прокачку около 40 мегабит, то есть ровно в 2 раза больше, чем в обычном 802.11 - сейчас ваши устройства работают в нем.

 

Эти протоколы управляют средой передачи. То есть клиент прежде чем передавать данные ждет разрешения от базы на это. Если представить что на базе 3 клиента, то база сперва даст разрешение передавать клиенту номер 1, потом номер 2 и в конце всего номеру 3. Следовательно точки не будут соревноваться за получение доступу к эфиру, как это происходит в обычном 802.11, на эти "соревнования" теряется много эфирного времени и возникают коллизии. Все это вместе взятое и уменьшает скорость работы, делая ее не стабильной.

 

1.Это аналог того же Airmax от UBNT ?

2. Они оба проприетарны?

3. Если они активизированные то обычные wifi устройства работать не будут ?

[Saab95]

1.Это аналог того же Airmax от UBNT ?

2. Они оба проприетарны?

3. Если они активизированные то обычные wifi устройства работать не будут ?

 

1. Скорее Airmax жалкая попытка сделать аналог Nstreme=)

2. Да, каждый протокол работает только сам с собой.

3. Да, обычные устройства подключиться не смогут. На микротике на клиенте можно задавать любой протокол, или разрешить подключаться к любому (но не к Airmax). Собственно и UBNT не понимает протоколы микротика.

[Deac]

1.Это аналог того же Airmax от UBNT ?

2. Они оба проприетарны?

Это проприетарные реализации поллингового протокола, придуманного не ими. Соответственно аналогом друг-друга они не являются, а связаны только истоками.

 

3. Если они активизированные то обычные wifi устройства работать не будут ?

Именно так, если считать "обычными" - legacy devices, кот. уже выходят из употребления.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Deac

[shafiev]

1.Это аналог того же Airmax от UBNT ?

2. Они оба проприетарны?

3. Если они активизированные то обычные wifi устройства работать не будут ?

 

1. Скорее Airmax жалкая попытка сделать аналог Nstreme=)

 

 

Ок, а чем хуже?Я просто рассматриваю UBNT , как самый главный вариант реализации проекта по покрытию села wifi.

[Saab95]

Ок, а чем хуже?Я просто рассматриваю UBNT , как самый главный вариант реализации проекта по покрытию села wifi.

 

При сегодняшних ценах на микротик UBNT потеряло свое основное преимущество - дешевизну.

 

Если хотите сделать нормальную сеть, тогда в качестве баз используйте микротик с круговыми или секторными антеннами. В качестве клиента тот же микротик, только вставленный в антеннабокс или с внешней антенной, если расстояние от базы большое или что-то видимость перекрывает. Такой клиент на базе антеннабокса обходится около 3000р.

[shafiev]

Ок, а чем хуже?Я просто рассматриваю UBNT , как самый главный вариант реализации проекта по покрытию села wifi.

 

При сегодняшних ценах на микротик UBNT потеряло свое основное преимущество - дешевизну.

 

Если хотите сделать нормальную сеть, тогда в качестве баз используйте микротик с круговыми или секторными антеннами. В качестве клиента тот же микротик, только вставленный в антеннабокс или с внешней антенной, если расстояние от базы большое или что-то видимость перекрывает. Такой клиент на базе антеннабокса обходится около 3000р.

 

Вот я тут тему http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=72070 с моей задачей поднял.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем shafiev

[ramzes_83]

привет. Радиолинк на 500 метров поднял - все довольны.

Дабы не плодить темы, спрошу тут.

Был домашний роутер ZyXEL Keenetic (полная версия) Через полгода странным образом сдох. (подозреваю, из-за близости к батарее, пересохло у него в горле))) Возможно вернут деньги.

Домашний инет (обещанная скорость до 60 Мбит/с) на 3 компа по LAN и 5-7 на WiFi. Возможно будут "качки" торрентов. NAT,немного QoS. RB751U-2HnD справится??? нужна к нему антена? или альтернативы? x-Link, зюксель и Linksys стоит заморачиваться???

Зюксель вполне устраивал, но по цене/качеству, кажется влюбляюсь в микротик))

 

Так вот, что лучше взять взамен? WiFi для квартиры достаточно встроенной (установленной радио-карты)?? А если помощнее (дабы пробивало на пару-тройку этажей кирпичного дома) достаточно будет поставить внешние антены? подобие http://www.wifimag.ru/anteny/anteny-24/mikrotik-acswi.html только побольше усиление?

Что скажете (можно с названиями/ссылками)?

Да, кстати, сейчас стоит RB750GL (напрокат). Есть возможность оставить себе и к нему повесить WiFI точку.... Но денег в магазине скорее всего только товаром отдадут.

Изменено 5 января, 2012 пользователем ramzes_83

[Saab95]

Если хотите пробить кучу этажей - поставьте на каждом по RB751U-2HnD и подключите в один коммутатор, будет у вас единая беспроводная сеть. Этот роутер многие используют, одни остаются очень довольны, а другие нет.

 

По возможностям этот роутер может очень многое, однако некоторые вещи довольно сложно настраиваются, а в том же зюкселе вы могли просто одну галочку поставить. Но если настроить - переплюнет любой роутер.

[ramzes_83]

Saab95

не, мне только у себя поставить, и подхватить пару-тройку соседей по WiFi. Без фанатизма, и под окном (12 этаж) жене с телефоном по wifi погулять... (зюкселя хватало).

С настройками уже стал вникать понемногу (не без твоей помощи). Так сложилось, что уже 4 штуки настроил (мой рекорд)))). Так на дополнительную антенну стоит раскошелиться?

А USB в тиках для чего использовать можно? Только для модема?? А хранилище, FTP ??

Изменено 5 января, 2012 пользователем ramzes_83

[Saab95]

У зюкселя внешние антенны лучше, чем встроенные в микротик. Если финансы позволяют, можно купить RB433AH, воткнуть в него радиокарту R52Hn, к ней 2 пигтейла под SMA разъемы, и на них по маленькой антенне. Одну вертикально поставить, другую наклонить на 90 градусов. Само устройство разместить в подходящем корпусе - тогда он переплюнет зюксель по зоне покрытия.

 

Можно и к RB751U-2HnD приделать одну внешнюю антенну через такой же пигтейл, но не у всех это получалось (иногда внешняя антенна ничего не давала) то ли это недоработка прошивки, то ли с платой что не так.

 

USB там лучше вообще не использовать, если нужно хранилище - используйте специализированные устройства для этой цели.

[ramzes_83]

с финсами напряжно..

был тут, скорее всего добавлю внешнюю антену. Какую посоветуешь? Не обязательно из наличия в wifimag, но и при условии, что роутер домашний.. дети... излучение)

[Saab95]

Любую, хоть от какого-то роутера, излучения от вайфая на людей никакого нет, мощность просто надо поменьше сделать и все.

[ramzes_83]

излучения от вайфая на людей никакого нет

просто в соседней теме ты говорил, что антену поставить подальше от людей. Но там речь шла о 30 dB.. усилении. Спасибо за помощь.

[tuman717]

Поставил антенну с микротик rb411 у себя на доме, через 5 км. поставил такую же антенну с микротик rb433 на приём. Подскажите, пожалуйста, как мне их настроить правильно.

[vlad55]

Естественно. Близкий клиент допустим может за минуту выкачать 20 мегабит, дальний 3 мегабита. Следовательно если первый будет качать полминуты то он выкачает 10, а дальний за полминуты выкачает 1.5. Общая скорость, если они будут качать одновременно, будет всего 11.5 мегабит. Но это в идеале. На практике из-за ошибок передачи, потерь и прочих прелестей радиодоступа на wi-fi, от этой скорости потеряется еще половина или 2/3, что в итоге и даст общую скорость около 5 мегабит а то и меньше.

 

Чтобы исправить ситуацию нужно использовать узконаправленные антенны, например 24 и выше дб. Тогда уровни сигналов подрастут и с ними увеличатся скорости.

 

Вот тут есть калькулятор беспроводного линка - http://www.nporapira.ru/doc65.html - вводите в него характеристики ваших устройств и ........

Калькулятор перехал на http://nporapira.ru/sections/4/articles/28