milligan24 Опубликовано 1 апреля, 2020 · Жалоба Добрый день, форумчане! Есть ли какой нибудь утвержденный реестр документов при приемке работ по СКС (включая шкафы и патч-панели)? буду признателен если скинете ссылку или список Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 1 апреля, 2020 · Жалоба ГОСТ Р 53245-2008 СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ МОНТАЖ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ Цитата 4.2 Регистрационные документы Регистрационные документы СКС являются основной документацией, описывающей зарегистрированную кабельную систему. В нее входят: - комплект графической документации (чертежи, поэтажные планы и т.п.), отображающие топологию СКС, места расположения отдельных подсистем и элементов СКС; - результаты сертификационного тестирования СКС. Регистрационные документы СКС должны быть оформлены в бумажном и электронном виде. ГОСТ Р 53246-2008 Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования Читайте главу 9.4.6 Формы представления информации Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 3 апреля, 2020 · Жалоба Состав документации отражайте в договоре. Если её нет то кроме краткой спецификации никто давать ничего не обязан. Ув. jffulcrum написал верно но только для одного случая - если Вы монтируете именно СКС как продукт. У них предусмотрена документация. То есть кто-то купил батон колбасы Вы купили СКС. никаких там отдельных патч-панелей и шкафов. Когда узнаете стоимость сертификации и более того уясните что изза эконопии на кабеле, использования стяжек вместо изоленты, монтажа абы как с острыми углами и "баранами" СКС не проходит вообще никакую сертификацию - будете кусать локти. Ну и опять же СКС определенного производителя может Вам монтировать только авторизованный инсталлятор. Эт оя так, для понятия. А то заплатят рубль, наймут пару электриков, потом говорят ты мне обязан по 7 каьегории выдать сертификат и документацию в 20 томов. Нет не бюывает. Если в договоре не описана документация то и выдавать её не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 апреля, 2020 · Жалоба В 03.04.2020 в 23:13, ALEX_SE сказал: Если в договоре не описана документация то и выдавать её не надо. Не так. Если в договоре - набор проводов и железяк по смете с мутными услугами по монтажу "ЛВС" - то да. Если же в договоре именно создание/монтаж СКС - документацию потребовать можно, и в суде перспективы есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 6 апреля, 2020 · Жалоба 8 hours ago, jffulcrum said: Если же в договоре именно создание/монтаж СКС - документацию потребовать можно, и в суде перспективы есть. Если договором предусмотрено создание исполнительной документации. Это отдельная услуга она отдельно осмечивается. Даже если наличие документации предусмотрено законодательно - то это в любом случае проблема собственника а не инсталлитора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
C105 Опубликовано 8 апреля, 2020 · Жалоба Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 (ред. от 09.11.2017) "Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения" http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=291264&fld=134&dst=100019,0&rnd=0.06674898356546621#06245374659841693 Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба Во-первых СКС тут не при чем. Во-вторых это не для каждого объекта. Даааалеко не для каждого. В-третьих никаких противоречий нет - она ведется лицом осуществляющим строительство. Равно как им ведется и строительство. Но и то и другое это работы которые отдельно осмечиваются и оплачиваются. И если документация не была подготовлена - теперь платите за исполнение её с натуры. Очень интересно как акты скрытых работ будете делать :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба В 23.04.2020 в 17:08, ALEX_SE сказал: Во-первых СКС тут не при чем. Во-вторых это не для каждого объекта. Даааалеко не для каждого. В-третьих никаких противоречий нет - она ведется лицом осуществляющим строительство. Равно как им ведется и строительство. Но и то и другое это работы которые отдельно осмечиваются и оплачиваются. Не обопрусь в точности с ходу на нормативке, но сдаётся мне, что Вы неправы. Из общих соображений-исполнительная документация подтверждает соответствие выполнения работ заданию и проектной документации или документов, их заменяющих для сопливых объектов. В примитивном случае являет собой схему, которую дал проектировщик или кто ещё и на ней стоит подпись типа выполнено в соответствии, если есть отступления-они указаны. Без этой бумажки принимать вообще нечего -нет оснований, поскольку непонятно, что сделано, а что нет и как сделано. А вот вопрос сертификации-отдельный. И тут уж у кого на что ума хватит. Если указана у Вас сеть категории 5е, то извольте хоть основные измерения провести, что у Вас 5е. И все изделия должны быть 5е. Но если у Вас категория не указана, то и не надо ничего. Ну а сертификация предполагает большой набор требований, поэтому отдельно. Но лучше всего это сразу все оговаривать, что мы к примеру делали и нигде не поминали категорию этой самой сети. А насчёт отдельного осмечивания -покажите мне, что это расценки. Нет таких-исполнительная документация автоматически входит в стоимость работ и без неё хоть в каком-то виде, работы не могут быть приняты. Самый минимум и тот всегда пишут, что работа выполнена в соответствии с заданием и проектной документацией такой-то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 6 minutes ago, frol13 said: проектной документацией такой-то. Проектной (или проектной+рабочей - двухстадийное проектирование давно отменено). А разговор про исполнительную :) И если мы говорим например про магистральную линию то там состав исполнительной (выходной) документации указан в РД например. И она необходима при приемке работ. А если локалка по зданию да еще при наличии проектной/рабочей - то исполнительной может вообще не быть. Поэтому и надо в договоре указывать. А расценки обычные - на проектно/сметные работы. Про СКС сертифицированную я писал - там обычно у вендора свои требования и к документированию и к измерениям и к их оформлению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 14 минут назад, ALEX_SE сказал: А если локалка по зданию да еще при наличии проектной/рабочей - то исполнительной может вообще не быть. Не может. В самом минимальном случае берётся проект или листочки его заменяющие и прикладывается с подписью, что мол выполнено. Я бы вот и принимать не стал. А вообще -у нас может быть все что угодно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 7 minutes ago, frol13 said: Не может. В самом минимальном случае берётся проект или листочки его заменяющие и прикладывается с подписью, что мол выполнено. Не вопрос - "выполнено в соотв. с исходными данными". Или "в соответствии с проектной/рабочей документацией" (кстати рабочку можно и подкорректировать во время работы). Вы сами указали - так в акте и пишется. И принимается по той схеме и той маркировке что дал заказчик. Но при этом отдельная документация не готовится. Это отдельная работа. И то что документацию делает исполнитель не обязывает его её делать просто так и в том составе который придет в голову заказчику. А требований к составу (кроме магистральных линий и телефонных сетей нет). Потому опять - договор. Я например иногда намеренно говорю документацию не делать. Что бы не терять времени - она просто не нужна. То есть монтаж делает сторонняя контора а исполниловку делаю я (она конечно то же оплачивается но только уже мне но это второй вопрос). Но что бы не казаться истиной в последней инстанции добавлю - ИМХО. Отдельно акты скрытых работ - к ним требования поменяли 4 года назад. Обязали их делать и форму ввели. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 51 минуту назад, ALEX_SE сказал: (кстати рабочку можно и подкорректировать во время работы). Вот именно. А то там все «по месту». Так хоть чтобы знать, по какому?:) 52 минуты назад, ALEX_SE сказал: А требований к составу (кроме магистральных линий и телефонных сетей нет). Я бы не зарекался. Чего только не изобретают и какие только нормативные документы не изыскивают.:) Самый смак в том, что все требования к исполниловке вылезают в процессе ее сдачи.:) И не подписывают без неё акт выполненных работ.:( Сколько раз ее заставляли переделывать... Большие организации очень придирчивы и часто сами до конца могут не определиться, чего им надо.:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба Нормативные они же то же привязаны к отраслям. Ну вот например вышеуказанные требования Ростехнадзора - понятно что они не могут относится к организациям (или системам) надзор над которыми не входит в компетенцию Ростехнадзора. А второй абзац - Вы правы абсолютно на 100% потому всегда состав а еще лучше формы документации надо указывать в договоре. Там все нормы ПОФИК - один захотел второй согласился. Я именно потому в первом же сообщении указал про договора. Я даже не буду тут говорить что данные требования чаще всего выставляют те кто к документации отношения не имеет и выставляются они чисто для "ребята или делитесь или год перерисовывать будете". Это частный случай и с этим ничего не поделаешь :) Как бы считаем что это нормально :) И на счет нормативных - по закону есть всего пара-тройка ведомств которые имеют право разработки нормативных документов. И они определенным образом утверждаются. И определенным образом вводятся в работу (например в РФ хренова туча снипов гостов сводов правил по той же пожарной безопасности а соблюдать надо лишь малую толику из них). Так что вытащить откуда-то из заначки не известно чьи требования - не значит что они работают. Должен быть документ где указано что эти требования являются обязательными для конкретного объекта. См. закон о техническом регулировании. Но это лирика :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dryukov Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба "Свобода договора" от этого все дальше и идет. Все схемы в проекте, если без проекта и без описания предмета договора то какие претензии ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...