1.

[RA_Marauder]

"при прочих равных" тебе о чем-то говорит?

 

Трафик дарить не обязательно. Не нужно скатываться в бред. Есть объективные цены. Если все таксисты везут за 50 рублей, ты можешь год ждать пассажира, который согласится ехать за 500. Это твое право. И все это время рассуждать о том, что 50 рублей - это неправильно.

[Nag]

RA_Marauder,

 

А почему ты считаешь, что правильно 0,3 бакса за гиг, а не 3 бакса? :-))))

Есть расчеты?

Или просто так исторически сложилось - из некоммерческих сетей?

Или просто считать дорого? ;-)

Или еще что-то?

В Ебурге считают внутригородской трафик почти все сети. И кстати дорого, до 10 баксов гиг. Межсегментный - некоторые. Что характерно - пока тенденция только к повышению цены, а не понижению.

 

Почему не бегут к конкурентну? Да просто потому, что процесс объективен, и цена объяснима. Конкуренты то же хотят получать прибыль, а не убытки.

Цены приведены у меня на сайте в провайдерском разделе.

[RA_Marauder]

Охотно верю, что все именно так и происходит. И завидую тому, что вы до сих пор умудряетесь сшибать на этом бабки. Может у вас еще ларьки звукозаписи есть где-нибудь?

 

У нас бесплатный или условно/платный (небольшая абонентка) локал - объективная реальность, и никуда от нее не уйти.

0.1 цента за гиг - тоже не с потолка взятая цифра. Если человек каждый вечер смотрит кино, он качает в среднем 30 гигабайт в месяц. За что заплатит 3 доллара. Это и есть средняя абонентная плата в Москве.

Если человеку пофигу наш локал - сэкономит три бакса. Если качает без разбора по 5 фильмов в день - заплатит баксов 15. Каждый столько, на сколько наработал. При этом средняя цифра все равно будет около 3 баксов.

 

Вполне естественно, что в таком случае проще ничего не считать, и просто влупить 3 бакса обязаловки. Немного неприлично, но дешево и надежно.

 

А с такими ценами как у тебя, управляемые свичи отбились бы за месяц. Какие там 4 бакса прибыли, когда один скачаный фильм тебе уже 3 приносит. Из воздуха деньги делать всегда приятно. Только вот не всегда выходит.

 

А по поводу, "кто прав" - ну ты же не ребенок, знаешь поди не одну сотню сайтов московских локальных сетей. Зайди да посмотри на цены.

[Nag]

Делать выводы на основании сегодняшней ситуации - да еще только в москве - неправильно. Рынок только формируется. У нас то же локальный трафик только НАЧИНАЮТ считать - это нормально.

Только уже не понимаю, почему человек платит за фильм в ларьке 2 бакса, а в сети за скачку не платит и одного? Рынок это пододвинет. ;-) Лишние 5 баксов с абонента в месяц сетям не помешают.

 

Впрочем, это что-то сильно далеко от 10 или 100 мегабит.

Для 30 Гиг в месяц и 256 к достаточно. ;-)))

[RA_Marauder]

Я не понимаю, в сотый раз повторить?

Да, в ларьке платят два (даже три) бакса за фильм. Те, у кого нет сети. А те, у кого есть, платят 10 центов. И если ты приходишь на этот рынок с ценой в 1 бакс за фильм - ты не получишь ничего. Потому что есть более дешевое предложение. Вот и все.

Для того, чтобы держать цены на уровне, необходим профсоюз. Которого пока что не видно.

 

И совершенно неправильная логика типа "для 30 гиг в месяц и 256к достаточно". А если ты в день проезжаешь на автобусе 5 километров в один конец и пять километров в другой, тебе должно хватить скорости 400 метров в час...

[Dandy]

Народ забудте вы 10 мегабит.

Я лично не хочу видео скачивать по часу.

В сети должно быть 100 мегабит на пользователя и 1000 на магистраль и сервер.

А если магистраль равна скорости пользователя, то сеть вечерами забивается, и не важно 100 или 10 она.

[Nag]

Dandy,

А сголько ты готов платить за такую услугу?

Надеюсь, сумма в $50 в месяц будет нормальной? ;-)))

[RA_Marauder]

А не густо? Это сколько же нужно истратить на одного юзера при подключении и в месяц, чтобы потом с него только за розетку 50 баксов тащить?

[Nag]

Столько придется потратить на прокладку и обслуживание гигабитной магистрали. В Магнитогорске. ;-)

Впрочем, за АДСЛ берут 100 в месяц - почему бы не брать за 100 мегабит полтинник?

[RA_Marauder]

Не был в Магнитогорске, но сильно сомневаюсь в правильности оценки. Кроме того, если кладется сеть с заявлеными характеристиками, вереоятно стоимость подключения к порту должна окупать первоначальные затраты на прокладку. А вот обслуживание что 100-мб, что 1 гб магистрали и оборудования вряд ли отличается на порядок. Стоимость кабеля - одна и та же, если брать одномод. Конечное оборудование - ровно вдвое. А дальше-то на что тратиться?

[Nag]

RA_Marauder,

Ты действительно не был в Магнитогорске.

При плотности 1 человек на 2 дома гигабитная магистраль на самом деле будет окупаться года три - по 50 баксов в месяц.

[RA_Marauder]

Безусловно. С такой плотностью это вообще бессмысленно.

[Nag]

Осталость только задать последний вопрос...

RA_Marauder, ты уверен, что в Москве плотность достаточная, чтоб окупалось 100 мегабит и гигабит на магистрали? ;-)))

[RA_Marauder]

RA_Marauder, ты уверен, что в Москве плотность достаточная, чтоб окупалось 100 мегабит и гигабит на магистрали? ;-)))

Нет

[MrBear]

Говоришь клиенту, что если он загрузит 1 мегабит хоть на 30% и заплатит за трафик - бесплатно получит оптику и гигабит. ;-)

 

О! Мои слова... :)))

[MrBear]

А сколько платить за трафик-то ? Это только ты и МырБир готовы торговать локалом дороже, чем интернетом. У всех остальных он или бесплатен, или стоит на уровне 0.1-0,2 бакса за гигабайт.

 

Ты таки не забывай, что у меня вообще нет частных лиц - это принципиально меняет картину. Кстати, потому и нет - впадлу. :) А для домовушек будет внутригородской анлимит за фиксированную сумму - ТЕПЕРЬ я могу это себе позволить. :)

 

У нас с тобой просто принципиально разные концепции бизнеса, кстати - ты вот на прибыль пашешь, а я - работаю в своё удовольствие. :) В частности - работать с богатыми клиентами, требовательными к качеству и надёжности, мне доставляет гораздо больше удовольствия, чем с бедными и убогими, желающими всего нахаляву и побольше... :)))

[Dandy]

дело даже не в плотности населения, она разнится из района в район.

Окупаемость оборудования недолжна складываться из стоимости подключения.

Например у нас, извините, в Магнитогорске, подключение ничего не стоит, а сеть развивается по волнаобразному принципу, люди платят 50р в месяц, это примерно 10000 р. на эти деньги мы подключаем 4-5 человека (подъезд), и так на след. месяц. А доход идёт из разницы стоимости интернет трафика, берём оптом, продаём в розницу.

И вот эта волна ростёт с каждым месяцем, главное чтоб город не кончился :))), а то подключать некого станет :)))

При этом оптика это или медь, без разници, волна проглотит всё, вопрос только во времени, надо много пользователей, ставь 10 мегабит и хабы, за месяц 3 дома подключить можно, хочешь Гигабит и оптику, - жди пару месяцев.

[avial]

RA_Marauder,

Цитата:

 

А хочешь аналогий - посмотри куда прилетел Конкорд. Быстро, дорого...  

И в экономической заднице.  

 

 

Черт, а мне казалось, что они летают по сей день... И с полными салонами. Так как спрос на услугу есть.

 

Хе. решил поднять тему. А ведь Наг оказался прав. Быстро, дорого и в заднице. Полеты прекращены именно из-за экономических причин. :-)

[Steve]

Nag,

лично я ни за что не соглашусь на 10 мбит, если мне предлагают 100, и не потому, что мне их постоянно не хватает, а потому, что я со 100 мбитами чувствую себя КОМФОРТНО, т.е. если мне ИНОГДА нужно что-то переписать по сетке, то я не парюсь и не терплю, когда же у меня скопируются 2 гига... А уж убогие 1мбит... ну я понимаю конечно, что музыку послушать можно, фильмы посмотреть тоже... правда почти впритирку, хотя есть фильмы с потоком более мегабита, значит уже ограничение... ну поболтать тоже хватит... с инетом та же самая фигня... вроде бы конечно с головой хватит 1мбита, но опять таки, для сёрфинга и общения хватит, для закачки маловато будет... мне например нравится скорость 2 МБАЙТ/с (не мегабит) (правда серваки на такой скорости редко отдают, но это я думаю вопрос времени :)), я себя чувствую от этого более белым человеком :) Ну и к тому же если брать сёрфинг: это раньше сайты старались делать со страницами минимального размера, а сейчас нередко попадаются динамичные, анимированные, естессна и трафика на них больше уходит... а 1 мбита на инет хватает из-за ненормальных цен за трафик, упадёт цена в 10, 20, 50, 100 раз, значит в примерно такой же пропорции увеличится красота сайтов, люди не будут бояться потратить последние 50 рублей на счету...

Единственное, что может прельщать в низкоскоростных сетях сейчас, так это количество пользователей в уже действующей сети... Новая, хоть и быстрая будет с малым количеством юзеров, в такой сети не очень интересно, но это будет длиться очень не долго. В итоге всё равно прийдётся переделывать медленную сеть, иначе не получишь новых пользователей, да и часть старых сбежит...

[avial]

Steve,

Проблема в том, что, как правило, цена 100Мбит включается в цену внешнего трафика. И при прочих равных (а есть много людей, которым нужен ТОЛЬКО интернет), дешевая 10Мбит сеть будет иметь экономическое преимущество. Да, без проблем, готовы платить за 100 - будет 100. Но обычно 100 для пионеров, тратящих на инет 5 баксов в месяц, но зато сутками тянущих фильмы друг с друга и играющих, оплачивают люди, которым нафик не нужны игры, не нужны 100Мбит, но зато на инет они тратят по 70-90 у.е. Это справедливо?

А по поводу 2МБАЙТ - подскажите адресок. Я встретил на просторах рунета всего один сайт, который способен мне был отдавать 700 килов в сек. Обычно 300 - потолок. А канал ведь позволяет.

К тому же, если человек мне приносит 30 баксов в месяц прибыли - я ему сам 100Мбит сделаю, а если 1 бакс, на зато больше всех грузит сеть - ну так пусть или у меня сидит на 10 или к конкурентам на 100. Я и без 1 бакса как-нибудь обойдусь. Зато могу цены ниже держать. И 100 у меня для тех, кто на ней, ГАРАНТИРОВАННАЯ. А не так, как часто бывает - вроде 100, но больше 1,5-2 мегов не получишь.

[ES!]

IMHO вы провы сами должны постепенно ускорять сетку без дополнительных взиманий с юзера.

[Arkeston]

Насчет скорости, я считаю, что необходимо 100 мб.

Поясню ситуацию: в моем городе кроме меня есть еще конкурент. Начитавшись советов типа "10ка в каждый порт" он строит эту 10ку, и кажется даже на магистралях. Итог: 1 фильм у него юзеры качают по 1-2 дня. Да, интернет работает, игры играються, но остальных сервисов даже и нет.

В микрорайоне своем я пересекаюсь с ним. У него 3 человека в доме, у меня 7, он тянет ч/з два дома на третий человекам двум-трем, я тяну в каждый и в каждом нахожу клиентов. Почему? Мне кажется потому, что у него сеть - только интернет и почти все. Цена дороже подключения, траффик дороже, абонементка дороже, но все же главное - отсутствие сервисов в виде фильмом, музыки, файловых архивов, нелАгаемых игрушек. А теперь про интернет. Каждый, я думаю, кто начинал строит сети с небольшого, знает каждого своего клиента в лицо, знает, что человек подключившись к интернету сначала потребляет его бешенно в суммах 1000-1500 в месяц. Это продолжается месяц-три, потом интерес ослабевает, и если он не порнушник или звуковой качок, объем потребления инета падает и падает до 200-300 рублей в месяц.

Есть конечно конторы, где сидят работники, и вместо того, что бы работать они наяривают "халявный" инет, но у домашнего пользователя все наоборот. Интерес к инету падает, и он начинает глядеть в сетку, да в сетку, где фильмов море, игрушек, общения, музыки.

Сколько я видел клиентов, только 10% подключались не к интернету, а к локалке. Остальные приходят и говорят: "Нам Интернет нужен". Посидят они в этом интернете, и все... закономерный процесс - объем траффика упал.

Слышу возражения: "Это потому, что локалка хорошая, вот они в инет и перестали глядеть, а смотрят только в локалку" Нет, скажу я, думаю причины тут все таки в другом.

[UglyAdmin]

Да что ж Вы старьё-то такое наверх вытащили?

[Nag]

А ничего, перечитал с удовольствием.

Наверно, надо сделать подборку текстов с форума 2-3 годов...

Будет забавно. ;-)

 

Причем 10 мегабит все еще мало где перескочили.

Вернее, перескочили, но только чтоб сделать "козу" адслщикам в рекламке, реально и близко нет таких скоросте в замкадье.

[woddy]

реально и близко нет таких скоросте в замкадье.

и давно новосибирск внутрь мкада переехал? :)