[LEXX]

Увы, по Москве трудно достать П-296 и 270 - ну вот хоть тресни... Встречается иногда, но не стабильно, и на надувалово иногда чертовски похоже...

Из любопытства начал искать альтернативу - дальнобойный кабель для Езернет 10/100 за разумные деньги. Критерии поиска:

а) Количество жил в кабеле - четыре, из меди, диаметром от 0,75 до 2,5 мм каждая жила (в виду того, что стандартная витуха 5 кат. имеет 0,52 мм, П-296 - 0,9 мм, П-270 - 2,5 мм(приблизительно)). Как я понимаю, чем толще кабель - тем меньше у него сопротивление, тем дольше сохранаятся сигнал...

б) Цена - разумная: П-296 - 11 руб.м, П-270 - 7,5 руб/м (ну не утверждаю, но что видел - то видел).

в) Обязательна внешний экран (т.к. провода как правило не скручены, в отличие от витухи, они очень чуствительны к наводкам - экран обязателен, ессно его надобно заземлить).

в) По возможности - внешняя жесткая оплетка (броня и от собирателей лома).

г) По возможности - экранирование каждого из четырех проводов....

Что удивительно - кое-что нашел!

Итак, первый кандидат:

КСПП - кабель высокочастотный,внешний диаметр - около 14 мм, четыре медные (цельные!) жилы диаметром 0,9 мм и 1,2 мм (выпускается в двух вариантах). Более подробная инфа лежит на , допустим, сайте http://samaracable.ru/70-50.htm . Также более подробно описано на сайте Амур-кабель -http://www.amurkabel.kht.ru/rus/kspp.htm . Цена - заводская, Самара - 10700 руб/км за кабель с жилой 0,9 мм и 18 328 за кабель с жилой 1,2 мм.

Этот кабель мне нравиться больше всего. Недостатки следующие:

Нет стальной оплетки - будут воровать и провисы без троса будут маленькие; По сему КСПП рулит для прокладки в канализации и в защищиенных от воровства местах. Кроме того, на мое ИМХО цельная медная жила диаметром 0,9 мм будет дальше "добивать" сигнал, чем 0,9 мм П-296 (которая состоит их нескольких медных проволочек, свитых в один жгут), по этойже причине гнется этот кабель не очень-то!. Тем не менее - можно купить этот же кабель, но в "бронированном" исполнении - КСППб - со стальной лентой под изоляцией. Стоит - 0,9 мм - 18500 р/км (самара). Ну и ессно хотелось-бы индивидуальный экран к каждой жиле - ну нет так нет.

Второй кандидат :

ЗКП - зоновый кабель симметричный (высокочастотный) - внешний диаметр 17 мм, вес - 270 кг/км, четыре медные жилы по 1,2 мм , медно-аллюминиевый экран - в общем более толстый аналог КСПП, подробнее о нем написано на:

http://www.ruscable.ru/t190.shtml и на

http://samaracable.ru/60-50.htm

Цену за них я не нашел.... В общем см. описание недостатков КСПП - они теже; есть вариант и бронированного кабеля, но цены...

Также рекомендую посетить узел http://www.farial.ru/ - есть хреновенькие описания кабеля + ссылки на производителей в различных городах....

Поскриптум: Все вышеописанное - мое личное ТЕОРИТИЧЕСКОЕ ИМХО, не провереное на практике. Буду благодарен и внимателен к любым дополнениям/комментариям/критике/ссылкам....

[Nag]

Увы, по Москве трудно достать П-296 и 270 - ну вот хоть тресни... Встречается иногда, но не стабильно, и на надувалово иногда чертовски похоже...  

 

Хм... КСПП описывался на сайте около года назад. Он даже лучше П-296 по дальнобойности обычно. Но - монолитные жилы хуже для воздуха. И стали нет в оплетке.

 

Впрочем, это не суть - местный, Ебургский продавец котов отдавать оптом по 10 рублей (я думаю так), на складе у него 200 км (он хвастался). В чем проблема? Надо только брать не по бухте, а контейнерами...

[LEXX]

.... большое за совет брать П-296 из Екатеринбурга в Москву контейнерами! Ну только для меня это пока не катит - масштаб у меня не тот, столько сразу не нужно (организовать сетку только в планах пока) да и накладные расходы... Но за совет все равно спасибо - можно хоть где-то достать.

На счет обсуждения КСПП - пардон, не знал! Ща пошарю на этот счет ...

[/b]

[TARANTUL]

.... большое за совет брать П-296 из Екатеринбурга в Москву контейнерами! Ну только для меня это пока не катит - масштаб у меня не тот, столько сразу не нужно (организовать сетку только в планах пока) да и накладные расходы... Но за совет все равно  спасибо - можно хоть где-то достать.

  На счет обсуждения КСПП - пардон, не знал! Ща пошарю на этот счет ...  

 

Что-то цены у вас в мск не те... У нас КСПП 15р/м - простой, 20 - гидрофобный.

Попробуй поискать еще.

[Ярослав]

Предлагаю П-296 дешевле.

 

См. раздел покупка и продажа

[LEXX]

Вот по совету Нага поискал по сайту и архиву конференции информацию по КСПП - гм, так и не получил более-менее точных данных по дальнобойности. На www.nag.ru в выпуске новостей от 4 апреля 2001 года есть статья - так вот, там говориться об КСПП - и упоминается, что весь материал в выпуск не влез (прислал его Сергей Кучерак) - можно-ли получить ВЕСЬ это материал мылом?

[Sirco]

П296 и КСПП - близнеца браться "говорим партия подразумеваем ..."

Да о чем это я ? А-а-а-а... о кабеле - было такое дело в 1997 году

запустили 3 линии 2*400м и одну на 600м КСПП 1*4*1.2

работают до сих пор на 10М .

По связным характеристикам они близнеца браться только один военный (П296) а второй гражданский (КСПП).

Первый сделали гибким многожильным , второй жесткий одножильный. и номенклатура КСПП намного больше, есть с такой броней что по нему можно танком ездить или Камазы с болота вытаскивать. а модификации отличаються буквочками после названия КСПП

Фотографии и прочие технические особенности модификаций КСПП лежат на сайте Одесского кабельного завода ...

 

Только П296 намного практичнее для всяких воздушных прокладок

и дешевле .

[LEXX]

.... Т.е. как 10 мегабит на 600 м. запустить я уже знаю... И толстый коаксиал не нужон... Вопрос к Алл'у : Ктонибудь имеет данные по работе КСПП на 100 мегабит ?

На счет рентабельности - да, тут П296-й рулит - самонесущий , удобен в прокладке и монтаже (по сравнению с КСПП) и цена приемлемая. Тем не менее, у КСПП своя ниша - он не дороже (ну это 0,9 мм; 1,2 мм - уже раза в два дороже), а дальность у него подальше будет... Жаль на 400 м. не факт что заведестя 100 мегабит ... хотя если взяться как следует .

[/b]

[RA_Marauder]

А вот мы в Москве используем для воздушной прокладке кабель производства завода ЭликсКабель. 4 цельных жилы 0.64 в одном экране, исполнение для внешней прокладки. Стоимость колеблется от 147 до 200 баксов за километр. Как объясняют, зависит от стоимости партии меди, которая пошла на кабель. В последний раз (начало октября 2002) брали по 200. Т.е. 6.2 рубля за метр.

Продается катушками по 1 км. Бывает намотка и меньше. Больше не видел. Кабель достаточно легкий, катушка вполне поднимается на плечо. Диаметр около 9мм. К сожалению, точных элеткро-механических характеристик привести не могу. Могу привести результаты испытаний и работы.

 

Кабель изначально разрабатывался весной 2001 года конкретно под наш заказ. Тестирование участка кабеля в 272 метра продемонстрировало устойчивую работоспособность на 10Мб. между свичами Compex PS2208A, хабами Compex TP1008C и сетевыми платами Compex RE100TX. В любых комбинациях. Т.е. свич-свич, свич-хаб, хаб-плата и т.д. Кабель тестировался как в катушке, так и в разложенном состоянии. Потери из 10000 пакетов 64000 составляли 0,1-0,2%. После чего кабель начали кромсать 5-метровыми кусками, и проверять остаток на 100Мб. между картами, свичами и свичем-картой. Сигнал на свиче проявился на 222 метрах. На 212 метрах начали пробиваться единичные пинги. 207 метров продемонстрировали устойчивую связь на 100Мб в любой комбинации. Потерь не больше, чем при 10Мб.

 

После испытаний, мы немедленно заказали этот кабель, и заменили им все свои магистрали, до этого работавшие на коксе. Больше половины участков имели расстояние от 190 до 200 метров (ранее использовались 200-метровые бухты кокса RG67U (РК75-15)). На всех наших линиях сейчас устойчиво работает 100Мб. Используются свичи CNet CNSH-800 и Compex PS2208A. Т.к. десятка на наших магистралях не используется, предельных расстояний по 10Мб не приведу - мы так и не удосужились их испытать.

 

Субъективные ощущения: кабель весьма легок и удобен в прокладке. Для самоподвеса, правда, непригоден. По крайней мере мы провешиваем его на тросах даже между подъездами (20-25м). Обычные разъемы RJ45 на кабель можно ставить двумя способами - или зачистив сантиметр изоляции на конце провода, вогнать его в разъем, или просто прикрутив (не припаяв) 10-20см хвост. Хвосты надежнее и удобнее в эксплуатации. К тому же прямо в месте стыка хвоста можно прикрепить к экрану проводок для заземления (мы зануляем). Разъем же на самом кабеле имеет обыкновение разбалтываться и сползать, к тому же кабель не настолько гибок, как обычная витая. По качеству связи различий между двумя методами не обнаружено.

 

Кабель используется полтора года, не только в нашей сети, но и у большинства соседей, перенявших опыт. Грозозащиты не установлено нигде. Экран с каждой стороны кабеля занулен. За два сезона (лето 2001, лето 2002) на 25 наших магистральных воздушных перетягах + 4-х внешних прокладках по крышам был всего один случай выгорания порта на хабе. Общая длина наших магистралей на нем - больше 4км.

[mac]

В моём понимани магистраль - это что-то большее чем 200 метров. И потом без грозозащит, как то это не очень гуд. Многое конечно от нуля зависит......значит у вас там качественные нули делают......заботятся.

[RA_Marauder]

Если отталкиваться от принятых на наг.ру понятий, то существует два вида магистралей - магистраль здания и магистраль комплекса. В применении к домашним сетям, в нашей работе мы используем понятия "Опорная сеть" и "Опорная линия" для "магистралей комплекса", "Магистральная линия" для магистралей здания и "Локальная линия" для "Горизонтальной подсистемы".

Так как стандартов терминологии для домашних сетей не существует, в каждой сети/группе сетей свои соглашения о именовании. Не думаю, что наши чем-то хуже наговских.

 

Т.е. у нас существует несколько опорных узлов, соединенных между собой оптикой. От опорных узлов звездой расходятся магистральные линии на 3-4 устройства. Выполненные, чаще всего, на FTP. От магистральных устройств расходятся локальные линии с локальными устройствами внутри каждого здания. К локальным устройствам подключены клиентские линии и клиентские машины.

 

По поводу зануления - ничего не могу сказать. Заземления как такового у нас нет. Я вообще слабо представляю себе заземление, выполненное в современном многоэтажном доме. Грозоразрядники же себя не оправдали. Горели сами и не спасали оборудование. Причем, как самопалы, так и APC. С другой стороны, зануление себя прекрасно оправдало. Полтора года без грозобоязни. А в "суперэлектриков", подключающих к нулю фазу, я не верю :-)

[LEXX]

Ну вот, еще кое-что нашлость! Бог велел делиться (в смысле информацией) - даешь удешевление локалок! Спасибо за информацию (to RA_Marauder)

[FallenAngel]

Хороший кабель, я использовал Эликс для внешней прокладки экранированный фольгой, жилы 0,51, линия только одна, но больше 190 метров, на 100Мб и карта-свич стабильно не заработала, на 10 без проблем карта-хаб. Из грозозащиты только заземление экрана. Кабель висит с перепадом по высоте в 20 метров. За всё лето не было проблем с грозами от которых сгорели все соседние сети. Даже не верилось по началу. Когда я его заказывал ещё не было 0,64, чуть позже появился, на выставке показывали, очень понравился на вид, а главное легкий.

[KoloBok]

А вот мы в Москве используем для воздушной прокладке кабель производства завода ЭликсКабель. 4 цельных жилы 0.64 в одном экране, исполнение для внешней прокладки. Стоимость колеблется от 147 до 200 баксов за километр.

 

А марку кабеля не подскажете?

[RA_Marauder]

Марки для этого кабеля у них, как ни странно, нет. Вообще-то они его продают только на заказ. На квитанции написано просто FTP 2x2 0.64 для внешней прокладки. На сайте эликса информации по этому кабелю нет.

[Hors]

Хай! А у меня кой-где висит кабель с маркировкой К-64, что это такое так выяснить и не удалось, доки для него не нашёл. Сам по себе это 2-х парный симметричный кабель с диаметром жил 1,2 мм, экранирован медной фольгой, а по верх броня из стальной проволоки диаметром 1мм и резиновая изоляция. Висит сам по себе максимальный линк 195 м держит 100 Мбит фул! Но поднимать и натягивать его тяжко.

[Klon]

прокладке кабель производства завода ЭликсКабель. 4 цельных жилы 0.64 в одном экране, исполнение для внешней прокладки. Стоимость колеблется от 147 до 200 баксов за километр. Как объясняют, зависит от стоимости партии меди, которая пошла на кабель. В последний раз (начало октября 2002) брали по 200. Т.е. 6.2 рубля за метр.

 

Вот еще вопросик, кто пробовал этот кабель на предельные расстояния, к примеру на 500 м. Линкуестя 10 Мб или нет!?

[Hors]

У Эликс-кабеля :-) Найдёш в инете, только такой кабель надо заказывать конкретно.