[Kirya]

Всё. Приехали. :(

 

А начиналось всё, напомню:

 

Ну а теперь спроси себя - кто так ратовал за плоский переход в тему "как сэкономить на эксплуатации" - задвинув тем самым тему повышения качества в дальний угол? ;-)

Я говорил, что секономив на постройке можно вложить эти средства в более полезные вещи.

По качеству же пока мне реально только пример Nailera понравился со связью до Владивостока.

Других нормальных примеров я пока не видел.

 

Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет.

[Roman Ivanov]

Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет.

 

Не плакайся. Приезжай к нам, в Эстонию.

В доме - 3-4 провайдера норма, иногда 5.

Подключение - БЕСПЛАТНО, за деньги никто не пойдет.

Анлим на 1Mbit - 12$.

 

И ничего, живем... Недавно акцию делал - подключайся и получи два месяца БЕСПЛАТНО. немного помогло, но не так сильно.

Один пров за подключение на 3 года (раньше нельзя уйти) давал бесплатно НОВЫЙ компьютер.

 

А ты про цену коммутаторов ;)

[Kirya]

> 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник  

> проблем и локализовать их в одном сегменте сети.

Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту.

 

Можно получить соотвествующюю acl рименительно к DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ?

 

> 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети.

на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает.

 

Аналогично.

[Roman Ivanov]

Можно получить соотвествующюю acl рименительно к  DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ?

 

Нельзя. Их у меня в сети - нет.

[Nag]

Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет.

 

Э... Зачем в Москву-то? В Ебурге только инет стоит тотально по другому из-за монополистов, остальное все то же самое. :-)

 

Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов.

Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением.

А иные варианты как правило УЖЕ не проходят...

 

Мне вот странно что за "достремные" 2-3 года в Москве не была создана НОРМАЛЬНАЯ инфраструктура... :-) Хотя почему - понятно...

[Kirya]

Можно получить соотвествующюю acl рименительно к  DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ?

 

Нельзя. Их у меня в сети - нет.

 

Давай марку твоих коммутаторов тогда...

[jab]

И вообще, 400 заявок - это больше 7000 юзеров должно быть...

[Kirya]

Мне вот странно что за "достремные" 2-3 года в Москве не была создана НОРМАЛЬНАЯ инфраструктура... :-) Хотя почему - понятно...

 

Это вопрос не ко мне. Я опередил Стрём всего лишь на месяц.

[Roman Ivanov]

Можно получить соотвествующюю acl рименительно к  DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ?

 

Нельзя. Их у меня в сети - нет.

 

Давай марку твоих коммутаторов тогда...

 

2950T ;)

[ol]

Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет.

Тебя бы к нам свозить. В доме могут быть 2-3 сети. При этом средняя плотность подключения 2-3 чел/свитч (это при условии, что некоторых клиентов из соседних домов подключаем от текущего просто кабелем, без установки на их доме свитча). Когда стоимость за 1 Мб/с - минимум 1500$ (это при отношении прием/передача 1/3). Подключение - 47$ и абонплата за сеть 3$ (больше нельзя - уйдут к конкурентам). И ARPU максимум 10$. Так что не надо плакаться.

[Тимур]

Roman Ivanov,

> 1. Управляемое железо позволяет реализовывать мониторинг сети (в  

> широком смысле этого слова).  

При падении магистрального линка мне приходит SMS через 5-10 секунд.  

Также при падении важных линков (сервера)  

 

Зашибись. Давайте термины - абонентский свитч, это свитч на котором работают абоненты онли. Если от свитча есть линк на другой свитч, то он уже стал чуток магистральным :-)

 

Давайте не обсуждать магистральные свитчи. Ценность управляемости магистрального свитча очевидна.

 

Мониторинг работоспособности дома необязательно решать путем установки свитча с IP

 

 

> 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник  

> проблем и локализовать их в одном сегменте сети.  

Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту

 

Ну не знаю. Почему-то флуд у нас явление редкое.

 

> 4. Управляемое железо позволяет реализовать функции security.  

обязательно. Прямо на порту.  

 

А вот какой рыночный смысл портсекюрити? Раньше, когда за 30 у.е. давали 300 мегабайт, тогда да. А сейчас остались два тарифа - анлим20, анлим30

Зачем секьюрити?

 

> 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети.  

на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает.

 

Ну.... понятно, что к чему. Как только проблема приобретет характер, отличный от чисто научного - мы уже будем знать что делать.

 

Kirya, меня не интересует к-во абонентов в вашей сети, но для обсуждения поможет следующая инфа (в процентах) - назовите то 5 проблем, по которым выезжают ремонтники (100 вызовов).  

 

И Мы покажем, как управляемые к-ры помогут сократить к-во выездов на 30%.

 

%

Зависание активного оборудования 21 (5.4%)

Сгорело активное оборудование 14 (3.6%)

Сгорел порт активного оборудования 16 (4.1%)

Повреждение магистрального кабеля 2 (0.5%)

Канальные проблемы на DSL или радио 9 (2.3%)

Отключение электроэнергии на активном юните 25 (6.4%)

Повреждение кабеля за пределами зоны клиента 24 (6.1%)

Повреждение клиентского кабеля в зоне клиента 8 (2.0%)

Непреднамеренная декоммутация сотрудниками 9 (2.3%)

Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%)

Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%)

Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%)

Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%)

Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%)

Отключение машины клиента на узле 5 (1.3%)

Причины не установлены 115 (29.4%)

Всего: 391

 

Причины не установлены - закрытие аварий без объяснений. Типа не работало, а потом само заработало. Скорее всего затупление клиента

[Kirya]

Kirya, меня не интересует к-во абонентов в вашей сети, но для обсуждения поможет следующая инфа (в процентах) - назовите то 5 проблем, по которым выезжают ремонтники (100 вызовов).

 

Посчитал :).

Top 7 проблем, которая решает техподдержка (так получилось).

1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%.

2. Проблемы с кабелем абонента (включая сгорание активки) 15%.

3. Слетели настройки ip адресов 15%. (Тут следует ввести комментарий. Инет раздается по VPN, ip адреса розданы жестко с привязкой по mac).

4. "Переподключение" (перенос компа с места на место с перекладкой кабеля, добавление второго компа) (Это конечно тоже в основном наша специфика, но она присутсвует) 10%.

5. Подключение новых пользователей и объяснение что к чему 10%.

6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%.

7. Не коннектится SJphone 5% (это Voip).

8. Остальное- 5%.

[Тимур]

ol,

Ну вот хотя бы так:  

Пингуем клиента. Не пингуется. Захожу на свитч. Если линка нет, то или порт сгорел или карточка или кабель поврежден.

Или как вариант - просишь клиента посмотреть - горит ли зеленая лампочка. Если не горит, то "или порт сгорел или карточка или кабель поврежден".

 

Если есть то смотрю SDB (таблица mac-адресов). Если на нужном порту присутствует mac сетевухи, то проблема программная (IP адрес не установил или firewall сбоит/неправильно настроен и т.д.)

 

mac клиента известен (через него идет авторизация). Идем на управляемый коммутатор, который находится с ближней стороны от оптического выноса. Ищем mac. Есть? Ура! Кроме того свой mac она скажет при DHCP запросе.

 

Нет, читаем дальше

Если в таблице нет MACа сетевой - проблема скорее всего в железе. Можно еще глянуть FCS на предмет ошибок. В 90% случаев можно определить кого посылать.

 

Я не знаю, что значит "глянуть FCS", но могу сказать, что если мака нет, то посылать придется. Причем определить кого - можно в 100% случаев.

[Тимур]

ol,

Тебя бы к нам свозить. В доме могут быть 2-3 сети. При этом средняя плотность подключения 2-3 чел/свитч (это при условии, что некоторых клиентов из соседних домов подключаем от текущего просто кабелем, без установки на их доме свитча). Когда стоимость за 1 Мб/с - минимум 1500$ (это при отношении прием/передача 1/3). Подключение - 47$ и абонплата за сеть 3$ (больше нельзя - уйдут к конкурентам). И ARPU максимум 10$. Так что не надо плакаться.

 

Режим действительно тяжелый. И что, при таком раскладе вы везде ставите управляемые свичи? И работаете на саморазвитии? Какие вы молодцы!

[Nag]

Зависание активного оборудования 21 (5.4%)

 

Роман, подскажи, когда у тебя последний раз Каталист зависал?

 

Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%)

Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%)

Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%)

Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%)

Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%)

 

Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-)

[ol]

Посчитал :).

Top 7 проблем, которая решает техподдержка (так получилось).

1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%.

Звонок в тех. поддержку с просьбой кредита на 1-2$. Саппорт выдает кредит - порт разблокируется. Не надо бежать и втыкать джек в свитч.

2. Проблемы с кабелем абонента (включая сгорание активки) 15%.

Тут ничего не попишешь - придется выезжать к клиенту.

3. Слетели настройки ip адресов 15%.

Это можно и удаленно проверить и настроить (с помощью управляемого витча естессно). Я описывал как.

4. "Переподключение" (перенос компа с места на место с перекладкой кабеля, добавление второго компа) 10%.

5. Подключение новых пользователей и объяснение что к чему 10%.

Тут тоже управляемость мало поможет.

6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%.

В 95% случаев проверяется так же как и в п. 3

7. Не коннектится SJphone 5% (это Voip).

8. Остальное- 5%.

[Тимур]

Nag,

Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов.  

Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением.  

А иные варианты как правило УЖЕ не проходят...  

 

Ну здорово, и все такое. Но я работаю, там где работаю. У меня бюджет ограниченный.

 

Кроме того - вышеописанный подход тоже содержит риск. А вот что они будут делать, если рыночная ситуация опять поменяется?

[jab]

Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-)

 

Выезжали ремонтники, еще и денег привезли за настройку винды

установку кодеков и лечение вирусов. :-) Ремонтники - они не

монтажники, они самоокупаются.

[Тимур]

Nag,

Тимур писал(а):

Зависание активного оборудования 21 (5.4%)  

Роман, подскажи, когда у тебя последний раз Каталист зависал?  

 

Хочу внести в протокол уточнение. Из этих 21 зависаний ни один случай не приходится на DES16dD или Lanteh miniswitch800

Виснут HPNA, радио, старые свитчи. Наследие существует.

 

Цитата:

 

Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%)  

Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%)  

Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%)  

Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%)  

Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%)  

 

Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-)

 

Да.

 

И как бы тут помог каталист на крыше?

[Nag]

Nag,

Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов.  

Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением.  

А иные варианты как правило УЖЕ не проходят...  

 

Ну здорово, и все такое. Но я работаю, там где работаю. У меня бюджет ограниченный.

 

Кроме того - вышеописанный подход тоже содержит риск. А вот что они будут делать, если рыночная ситуация опять поменяется?

 

Законы природы и экономики неизменны. ;-)

Появление Стрима ведь не убило серьезные сети в Москве.

Прибыль снизоло резко, да.

Но стратегически ничего не поменялось.

 

Надо еще учитывать один факт. Такая построенная серьезная сеть - это капитал. Она РАСТЕТ по стоимости - и ее можно по идее продать, на нее можно получить инвестиции, и т.п. Т.е. вкладываться в инфраструктуру выгодно.

Известны примеры, когда провайдеры становились миллионерами (ну или почти миллионерами) после продажи своих сетей...

 

А вот вкладываться в з/п техсаппорта, который бегает по домам - чистый перевод денег в труху. Это двойной проигрыш.

[ol]

Или как вариант - просишь клиента посмотреть - горит ли зеленая лампочка. Если не горит, то "или порт сгорел или карточка или кабель поврежден".

Бывает еще и так все горит а линка нет. Прошу клиента выдернуть кабель из сетевухи - на свитче линк не пропадает. Вывод - сгорел порт свитча. Ремонтник не занимается выяснением причины, а сразу устраняет проблему. Экономия времени работы и уменьшение времени простоя.

mac клиента известен (через него идет авторизация). Идем на управляемый коммутатор, который находится с ближней стороны от оптического выноса. Ищем mac.  Есть? Ура! Кроме того свой mac она скажет при DHCP запросе.  

Ну тут в принципе возразить нечего, кроме того, что зачастую магистральный коммутатор является и абоненским.

Режим действительно тяжелый. И что, при таком раскладе вы везде ставите управляемые свичи? И работаете на саморазвитии? Какие вы молодцы!

Работаем пока за счет диалапа и выделенок. А свитчи, как я уже говорил, не такие уж и дорогие (если на ebayпокупать). В среднем около 100$ за свитч выходит. За 24-х портовый. А сколько стоит неуправляемый такой же? Да и про процент стоимости свитчей в общей стоимости сети я уже писал.

[Kirya]

Посчитал :).

Top 7 проблем' date=' которая решает техподдержка (так получилось).

1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%.

[/quote']

Звонок в тех. поддержку с просьбой кредита на 1-2$. Саппорт выдает кредит - порт разблокируется. Не набо бежать и втыкать джек в свитч.

Это так, но как я написал чуть позже, локалка у нас бесплатная поэтому блокируется лишь VPN. Джеки и порты никто не гасит.

 

3. Слетели настройки ip адресов 15%.

Это можно и удаленно проверить и настроить (с помощью управляемого витча естессно). Я описывал как.

Решается по телефону' date=' аське, локальному форуму...

 

6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%.

В 95% случаев проверяется так же как и в п. 3

Эта проблема лечатся ликбезом/переустановкой винды с выездом к клиенту за отдельную денежку.

[Тимур]

Roman Ivanov,

> 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник

> проблем и локализовать их в одном сегменте сети.

Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту.

 

> 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети.

на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает.

 

Кстати о птичках? Я правильно понимаю, что мне ничего не мешает в случае флуда описанном в пункте 2 - реализовать метод описанный в пункте 8?

 

Вы же помните - с другой стороны дома стоит управляемый свитч. Тогда аварийный дом все равно будет работать, правда через жопу.

[Nag]

Выезжали ремонтники, еще и денег привезли за настройку винды

установку кодеков и лечение вирусов. :-) Ремонтники - они не

монтажники, они самоокупаются.

 

Так диагноз-то был поставлен после ремонта. :-)

На момент выезда он неизвестен - есть только заявка "не работает".

[ol]

Решается по телефону, аське, локальному форуму...

Ага... Аська и форум при слетевших сетевых настройках...

А у Вас часом среди клиентов нет дам бальзаковского возраста? Вот и попробуй у такой выяснить прописаны у нее сетевые настройки или нет. Когда она кнопку "Пуск" на клавиатуре ищет.

Эта проблема лечатся ликбезом/переустановкой винды с выездом к клиенту за отдельную денежку.

Вы сперва выясните на неуправляемом оборудовании, что это именно firewall глючит или что настройки слетели.

И кстати, у вас ремонтная бригада выезжает круглосутояно? А если клиент в 22-00 звонит? Вот саппорт у нас работает круглосуточно, а ремонтно/монтажная бригада - только до 18-00. Да и монтажников у меня - 3 чел. + я. И тянуть успеваем и по клиентам ездить. Благо 90% проблем решает саппорт по телефону.