Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Всё. Приехали. :( А начиналось всё, напомню: Ну а теперь спроси себя - кто так ратовал за плоский переход в тему "как сэкономить на эксплуатации" - задвинув тем самым тему повышения качества в дальний угол? ;-) Я говорил, что секономив на постройке можно вложить эти средства в более полезные вещи. По качеству же пока мне реально только пример Nailera понравился со связью до Владивостока. Других нормальных примеров я пока не видел. Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет. Не плакайся. Приезжай к нам, в Эстонию. В доме - 3-4 провайдера норма, иногда 5. Подключение - БЕСПЛАТНО, за деньги никто не пойдет. Анлим на 1Mbit - 12$. И ничего, живем... Недавно акцию делал - подключайся и получи два месяца БЕСПЛАТНО. немного помогло, но не так сильно. Один пров за подключение на 3 года (раньше нельзя уйти) давал бесплатно НОВЫЙ компьютер. А ты про цену коммутаторов ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба > 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник > проблем и локализовать их в одном сегменте сети. Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту. Можно получить соотвествующюю acl рименительно к DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ? > 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети.на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает. Аналогично. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Можно получить соотвествующюю acl рименительно к DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ? Нельзя. Их у меня в сети - нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет. Э... Зачем в Москву-то? В Ебурге только инет стоит тотально по другому из-за монополистов, остальное все то же самое. :-) Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов. Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением. А иные варианты как правило УЖЕ не проходят... Мне вот странно что за "достремные" 2-3 года в Москве не была создана НОРМАЛЬНАЯ инфраструктура... :-) Хотя почему - понятно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Можно получить соотвествующюю acl рименительно к DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ? Нельзя. Их у меня в сети - нет. Давай марку твоих коммутаторов тогда... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба И вообще, 400 заявок - это больше 7000 юзеров должно быть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Мне вот странно что за "достремные" 2-3 года в Москве не была создана НОРМАЛЬНАЯ инфраструктура... :-) Хотя почему - понятно... Это вопрос не ко мне. Я опередил Стрём всего лишь на месяц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Можно получить соотвествующюю acl рименительно к DES-3226? которая мне так обрежет этот трафик ? Нельзя. Их у меня в сети - нет. Давай марку твоих коммутаторов тогда... 2950T ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Эх, Nag, тебя б в Москву свозить на экскурсию, где реально приходится считать стоимость подключения и в доме могут быть 3-4 сети, не считая Стрёма, и правила игры следующие: подключение выше 50$ народ не идет, даже если ты один в доме, нет анлимов за 20$-народ тоже не идет. Тебя бы к нам свозить. В доме могут быть 2-3 сети. При этом средняя плотность подключения 2-3 чел/свитч (это при условии, что некоторых клиентов из соседних домов подключаем от текущего просто кабелем, без установки на их доме свитча). Когда стоимость за 1 Мб/с - минимум 1500$ (это при отношении прием/передача 1/3). Подключение - 47$ и абонплата за сеть 3$ (больше нельзя - уйдут к конкурентам). И ARPU максимум 10$. Так что не надо плакаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Roman Ivanov, > 1. Управляемое железо позволяет реализовывать мониторинг сети (в > широком смысле этого слова). При падении магистрального линка мне приходит SMS через 5-10 секунд. Также при падении важных линков (сервера) Зашибись. Давайте термины - абонентский свитч, это свитч на котором работают абоненты онли. Если от свитча есть линк на другой свитч, то он уже стал чуток магистральным :-) Давайте не обсуждать магистральные свитчи. Ценность управляемости магистрального свитча очевидна. Мониторинг работоспособности дома необязательно решать путем установки свитча с IP > 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник > проблем и локализовать их в одном сегменте сети. Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту Ну не знаю. Почему-то флуд у нас явление редкое. > 4. Управляемое железо позволяет реализовать функции security. обязательно. Прямо на порту. А вот какой рыночный смысл портсекюрити? Раньше, когда за 30 у.е. давали 300 мегабайт, тогда да. А сейчас остались два тарифа - анлим20, анлим30 Зачем секьюрити? > 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети. на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает. Ну.... понятно, что к чему. Как только проблема приобретет характер, отличный от чисто научного - мы уже будем знать что делать. Kirya, меня не интересует к-во абонентов в вашей сети, но для обсуждения поможет следующая инфа (в процентах) - назовите то 5 проблем, по которым выезжают ремонтники (100 вызовов). И Мы покажем, как управляемые к-ры помогут сократить к-во выездов на 30%. % Зависание активного оборудования 21 (5.4%) Сгорело активное оборудование 14 (3.6%) Сгорел порт активного оборудования 16 (4.1%) Повреждение магистрального кабеля 2 (0.5%) Канальные проблемы на DSL или радио 9 (2.3%) Отключение электроэнергии на активном юните 25 (6.4%) Повреждение кабеля за пределами зоны клиента 24 (6.1%) Повреждение клиентского кабеля в зоне клиента 8 (2.0%) Непреднамеренная декоммутация сотрудниками 9 (2.3%) Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%) Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%) Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%) Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%) Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%) Отключение машины клиента на узле 5 (1.3%) Причины не установлены 115 (29.4%) Всего: 391 Причины не установлены - закрытие аварий без объяснений. Типа не работало, а потом само заработало. Скорее всего затупление клиента Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Kirya, меня не интересует к-во абонентов в вашей сети, но для обсуждения поможет следующая инфа (в процентах) - назовите то 5 проблем, по которым выезжают ремонтники (100 вызовов). Посчитал :). Top 7 проблем, которая решает техподдержка (так получилось). 1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%. 2. Проблемы с кабелем абонента (включая сгорание активки) 15%. 3. Слетели настройки ip адресов 15%. (Тут следует ввести комментарий. Инет раздается по VPN, ip адреса розданы жестко с привязкой по mac). 4. "Переподключение" (перенос компа с места на место с перекладкой кабеля, добавление второго компа) (Это конечно тоже в основном наша специфика, но она присутсвует) 10%. 5. Подключение новых пользователей и объяснение что к чему 10%. 6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%. 7. Не коннектится SJphone 5% (это Voip). 8. Остальное- 5%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба ol, Ну вот хотя бы так: Пингуем клиента. Не пингуется. Захожу на свитч. Если линка нет, то или порт сгорел или карточка или кабель поврежден. Или как вариант - просишь клиента посмотреть - горит ли зеленая лампочка. Если не горит, то "или порт сгорел или карточка или кабель поврежден". Если есть то смотрю SDB (таблица mac-адресов). Если на нужном порту присутствует mac сетевухи, то проблема программная (IP адрес не установил или firewall сбоит/неправильно настроен и т.д.) mac клиента известен (через него идет авторизация). Идем на управляемый коммутатор, который находится с ближней стороны от оптического выноса. Ищем mac. Есть? Ура! Кроме того свой mac она скажет при DHCP запросе. Нет, читаем дальше Если в таблице нет MACа сетевой - проблема скорее всего в железе. Можно еще глянуть FCS на предмет ошибок. В 90% случаев можно определить кого посылать. Я не знаю, что значит "глянуть FCS", но могу сказать, что если мака нет, то посылать придется. Причем определить кого - можно в 100% случаев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба ol, Тебя бы к нам свозить. В доме могут быть 2-3 сети. При этом средняя плотность подключения 2-3 чел/свитч (это при условии, что некоторых клиентов из соседних домов подключаем от текущего просто кабелем, без установки на их доме свитча). Когда стоимость за 1 Мб/с - минимум 1500$ (это при отношении прием/передача 1/3). Подключение - 47$ и абонплата за сеть 3$ (больше нельзя - уйдут к конкурентам). И ARPU максимум 10$. Так что не надо плакаться. Режим действительно тяжелый. И что, при таком раскладе вы везде ставите управляемые свичи? И работаете на саморазвитии? Какие вы молодцы! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Зависание активного оборудования 21 (5.4%) Роман, подскажи, когда у тебя последний раз Каталист зависал? Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%)Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%) Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%) Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%) Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%) Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Посчитал :).Top 7 проблем, которая решает техподдержка (так получилось). 1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%. Звонок в тех. поддержку с просьбой кредита на 1-2$. Саппорт выдает кредит - порт разблокируется. Не надо бежать и втыкать джек в свитч. 2. Проблемы с кабелем абонента (включая сгорание активки) 15%. Тут ничего не попишешь - придется выезжать к клиенту. 3. Слетели настройки ip адресов 15%. Это можно и удаленно проверить и настроить (с помощью управляемого витча естессно). Я описывал как. 4. "Переподключение" (перенос компа с места на место с перекладкой кабеля, добавление второго компа) 10%.5. Подключение новых пользователей и объяснение что к чему 10%. Тут тоже управляемость мало поможет. 6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%. В 95% случаев проверяется так же как и в п. 3 7. Не коннектится SJphone 5% (это Voip).8. Остальное- 5%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Nag, Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов. Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением. А иные варианты как правило УЖЕ не проходят... Ну здорово, и все такое. Но я работаю, там где работаю. У меня бюджет ограниченный. Кроме того - вышеописанный подход тоже содержит риск. А вот что они будут делать, если рыночная ситуация опять поменяется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-) Выезжали ремонтники, еще и денег привезли за настройку винды установку кодеков и лечение вирусов. :-) Ремонтники - они не монтажники, они самоокупаются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Nag, Тимур писал(а):Зависание активного оборудования 21 (5.4%) Роман, подскажи, когда у тебя последний раз Каталист зависал? Хочу внести в протокол уточнение. Из этих 21 зависаний ни один случай не приходится на DES16dD или Lanteh miniswitch800 Виснут HPNA, радио, старые свитчи. Наследие существует. Цитата: Сгорело оборудование клиента 9 (2.3%) Некорректная работа ОС или приложений клиента 82 (21.0%) Некорректная работа сети клиента 27 (6.9%) Утеряны настройки на машине клиента 16 (4.1%) Жесткий ламеризм клиента 9 (2.3%) Я правильно понимаю, что по всем этим случаям выезжали монтажники? ;-) Да. И как бы тут помог каталист на крыше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Nag, Вообще во многих городах развивается масса проектов тотального характера. Т.е. стекло до дома, в доме узел приличный, железяку вплоть до каталиста 2950G, потом - интенсивную рекламу. И так - сотнями домов. Подключение недорогое. На конкурентов - просто даже не смотрят, есть они, нет... Как тот носорог с плохим зрением. А иные варианты как правило УЖЕ не проходят... Ну здорово, и все такое. Но я работаю, там где работаю. У меня бюджет ограниченный. Кроме того - вышеописанный подход тоже содержит риск. А вот что они будут делать, если рыночная ситуация опять поменяется? Законы природы и экономики неизменны. ;-) Появление Стрима ведь не убило серьезные сети в Москве. Прибыль снизоло резко, да. Но стратегически ничего не поменялось. Надо еще учитывать один факт. Такая построенная серьезная сеть - это капитал. Она РАСТЕТ по стоимости - и ее можно по идее продать, на нее можно получить инвестиции, и т.п. Т.е. вкладываться в инфраструктуру выгодно. Известны примеры, когда провайдеры становились миллионерами (ну или почти миллионерами) после продажи своих сетей... А вот вкладываться в з/п техсаппорта, который бегает по домам - чистый перевод денег в труху. Это двойной проигрыш. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Или как вариант - просишь клиента посмотреть - горит ли зеленая лампочка. Если не горит, то "или порт сгорел или карточка или кабель поврежден". Бывает еще и так все горит а линка нет. Прошу клиента выдернуть кабель из сетевухи - на свитче линк не пропадает. Вывод - сгорел порт свитча. Ремонтник не занимается выяснением причины, а сразу устраняет проблему. Экономия времени работы и уменьшение времени простоя. mac клиента известен (через него идет авторизация). Идем на управляемый коммутатор, который находится с ближней стороны от оптического выноса. Ищем mac. Есть? Ура! Кроме того свой mac она скажет при DHCP запросе. Ну тут в принципе возразить нечего, кроме того, что зачастую магистральный коммутатор является и абоненским. Режим действительно тяжелый. И что, при таком раскладе вы везде ставите управляемые свичи? И работаете на саморазвитии? Какие вы молодцы! Работаем пока за счет диалапа и выделенок. А свитчи, как я уже говорил, не такие уж и дорогие (если на ebayпокупать). В среднем около 100$ за свитч выходит. За 24-х портовый. А сколько стоит неуправляемый такой же? Да и про процент стоимости свитчей в общей стоимости сети я уже писал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Посчитал :).Top 7 проблем' date=' которая решает техподдержка (так получилось). 1. Закончились деньги на инете, где и как оплатить в любое время суток и т.д. Инет нужен срочно ! 30%. [/quote'] Звонок в тех. поддержку с просьбой кредита на 1-2$. Саппорт выдает кредит - порт разблокируется. Не набо бежать и втыкать джек в свитч. Это так, но как я написал чуть позже, локалка у нас бесплатная поэтому блокируется лишь VPN. Джеки и порты никто не гасит. 3. Слетели настройки ip адресов 15%. Это можно и удаленно проверить и настроить (с помощью управляемого витча естессно). Я описывал как. Решается по телефону' date=' аське, локальному форуму... 6. Проблемы с виндой (включая проблемы с криво настроенным фаерволлам) - 10%. В 95% случаев проверяется так же как и в п. 3 Эта проблема лечатся ликбезом/переустановкой винды с выездом к клиенту за отдельную денежку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Roman Ivanov, > 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник > проблем и локализовать их в одном сегменте сети. Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту. > 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети. на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает. Кстати о птичках? Я правильно понимаю, что мне ничего не мешает в случае флуда описанном в пункте 2 - реализовать метод описанный в пункте 8? Вы же помните - с другой стороны дома стоит управляемый свитч. Тогда аварийный дом все равно будет работать, правда через жопу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Выезжали ремонтники, еще и денег привезли за настройку винды установку кодеков и лечение вирусов. :-) Ремонтники - они не монтажники, они самоокупаются. Так диагноз-то был поставлен после ремонта. :-) На момент выезда он неизвестен - есть только заявка "не работает". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Решается по телефону, аське, локальному форуму... Ага... Аська и форум при слетевших сетевых настройках... А у Вас часом среди клиентов нет дам бальзаковского возраста? Вот и попробуй у такой выяснить прописаны у нее сетевые настройки или нет. Когда она кнопку "Пуск" на клавиатуре ищет. Эта проблема лечатся ликбезом/переустановкой винды с выездом к клиенту за отдельную денежку. Вы сперва выясните на неуправляемом оборудовании, что это именно firewall глючит или что настройки слетели. И кстати, у вас ремонтная бригада выезжает круглосутояно? А если клиент в 22-00 звонит? Вот саппорт у нас работает круглосуточно, а ремонтно/монтажная бригада - только до 18-00. Да и монтажников у меня - 3 чел. + я. И тянуть успеваем и по клиентам ездить. Благо 90% проблем решает саппорт по телефону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...