Jump to content
Калькуляторы

Tx Power и SNR для MCS где посмотреть?

Пардон,коллеги,за возможно тупой вопрос (все же в радио я новичек :-) ),но почему-то я не вижу в паспортах Mikrotik ни Tx power,ни SNR для различных MCS? У Ubiquiti для различных скоростей указывается макс. вых. мощность. У Mikrotik'а вижу только см. пикчу (mikrotik слева)

 

И еще вопрос,где глянуть SNR для различных скоростей?

post-141319-090962800 1498462442_thumb.png

post-141319-026387800 1498462450_thumb.png

Edited by fspi

Share this post


Link to post
Share on other sites

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

Сааб в очередной раз пукнул в лужу.

 

2 ТС, ответ в картинках по ссылке

Share this post


Link to post
Share on other sites

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

Сааб в очередной раз пукнул в лужу.

 

2 ТС, ответ в картинках по ссылке

 

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи

 

ЩИТО? O_o. Ну то что дальше разлетается,то понятно: чем выше мощность,тем дальше бъет. И может создавать помехи,уменьшая SNR. Но служебные данные как помехи-то создавать могут,пардон? И ниче,что у разных тип антен разные диаграммы направленности,т.е. во все стороны EIRP неодинаковая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85

 

Вы мне рассказываете то,что я знаю: разные скорости предъявляют разные требования к чувствительности приемника. Более того,разные модуляции требуют различную выходную мощность (точнее,мощность не более),цитата из UBWA:

 

The minimum receive sensitivity required for a given modulation rate assumes a ‘clean’

RF environment. Although high TX power is useful in propagating a signal across long

distances, peak power levels can saturate or distort the carrier signal, leading to problems

with EVM. Output power is therefore a limiting factor to which data rates are possible.

 

И Ubiquiti в спеках на свое оборудование это указывает. Мой вопрос был: почему не указывает Mikrotik или где у них там это искать?

Edited by fspi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

Это необходимо знать для любого оборудования.

 

SNR в мт/убнт бесполезен потому как они вместо шума показывают все что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SNR в мт/убнт бесполезен потому как они вместо шума показывают все что угодно.

 

А,вон что вы имели ввиду под "малополезная информация"? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи

 

ЩИТО? O_o. Ну то что дальше разлетается,то понятно: чем выше мощность,тем дальше бъет. И может создавать помехи,уменьшая SNR. Но служебные данные как помехи-то создавать могут,пардон? И ниче,что у разных тип антен разные диаграммы направленности,т.е. во все стороны EIRP неодинаковая.

 

Вы снифером пакеты посмотрите, которые передаются в радиоканале между БС и клиентом. Там, кроме посылок данных на различных канальных скоростях, очень много служебных посылок на минимальной скорости, так сделано для того, что бы гарантированно получить служебные сообщения. И если посчитаете эти пакеты, то их количество примерно 10-20 процентов от общего времени эфира, следовательно они могут создавать помехи другим устройствам, работающим на тех же частотах. Если включите расширенный дебаг беспроводного адаптера, можно увидеть что-то вроде "приняты данные от не зарегистрированного клиента" и т.п. Аналогично можно включить snooper и поставить галочку "прием ошибок", и там может всплыть очень много интересного - можно получить данные от БС за стеной дома, они просто отражаются от препятствий и попадают туда, куда, вроде бы, оно никак не могло попасть.

 

Именно по этой причине, при высокой плотности антенн, или установки нескольких секторных антенн в одном месте, нужно уменьшать мощность до минимально возможной, в том числе и на низких канальных. Либо, как вариант, отключать низкие канальные вообще, тем самым переводя служебный трафик на более высокие скорости, что позволит освободить эфир и увеличить общую пропускную способность.

 

Опытным путем установлено, что если в обычном режиме настроек в полосе 40мгц можно передать в NV2 порядка 200М по UDP тесту, но стоит установить ограничение только на MCS15, как максимальная прокачка до 220-240М подскакивает - вот вам и служебная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

 

Радиосигнал представляет собой полосу, например 20мгц, внутри которой (для примера) появляется сигнал что-то вида нескольких соединенных между собой синусоид, равномерно распределенных по ширине спектра, от высоты расположений синусоид и их плотности, зависит скорость, соответственно на высоких канальных их больше, на низких - меньше, и так же больше расстояние между ними. Когда мощность сильно увеличена, усилитель вносит искажения в сигнал, что увеличивает амплитуду сигнала и сглаживает искривления синусоид, что мешает достоверно декодировать сигнал приемнику. Так же из-за высокого КСВ появляются отраженные сигналы в антенно-фидерном тракте, и так же образуются отраженные сигналы от предметов на местности - все это затрудняет декодирование сигналов приемником. Когда мощность уменьшается, то количество искажений так же уменьшается, и количество отражений от местности тоже уменьшается. То есть путем замены антенны, например с 24 до 29дби, при тех же приведенных сигналах, с антенной 29 будет работать лучше и можно получить более высокую скорость.

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

 

Тут все просто, если при мощности 18дбм сигналы слабые или скорость недостаточна - нужно менять антенну на более сильную, а не увеличивать мощность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания. Талант!

 

P.S. Не там пишешь. В топике про синхронизацию уже народ собрался в ожидании официального ответа. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания.

И где же ты увидел противоположность? Уточни конкретно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания.

И где же ты увидел противоположность? Уточни конкретно.

 

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текущий SNR есть показатель ( параметр), имеющий значение в дБ, а требования к SNR vs MCS -это соотношение или критерий. Разницу между показателем и критерием знаешь? В вузе учился или только в ПТУ? SNR vs MCS это тоже самое что Rx чувствительность vs MCS, что конечно полезно знать.

А текущий SNR в дБ, который показывает оборудование, бесполезен. Он равен SNR= RSSI-N ( тепловой шум приемника- константа), и никак не учитывает помеху.

Полезен текущий CINR ( с учетом помехи) и его сравнение по критерию CINR vs MCS , который можно вычислить не из текущего бесполезного значения показателя SNR, а из полезного соотношения (критерия) SNR vs MCS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this