[fspi]

Пардон,коллеги,за возможно тупой вопрос (все же в радио я новичек :-) ),но почему-то я не вижу в паспортах Mikrotik ни Tx power,ни SNR для различных MCS? У Ubiquiti для различных скоростей указывается макс. вых. мощность. У Mikrotik'а вижу только см. пикчу (mikrotik слева)

 

И еще вопрос,где глянуть SNR для различных скоростей?

Edited June 26, 2017 by fspi

[Saab95]

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

[SSD]

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

Сааб в очередной раз пукнул в лужу.

 

2 ТС, ответ в картинках по ссылке

[fspi]

То же самое примерно и у микротика. Чисто практически ставят мощность 18дбм и не забивают голову не нужными знаниями. Если сигнал сильный - уменьшают мощность.

В особых случаях, ставят мощность для каждой канальной скорости индивидуально. Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85. И когда мощность стоит 18дбм и сигнал на приеме -65, то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи. Поэтому на низких канальных мощность уменьшают, допустим на 54М ставят 18, а на 6М ставят 5 и все работает точно так же, зато зона покрытия БС имеет четко выраженную границу.

Сааб в очередной раз пукнул в лужу.

 

2 ТС, ответ в картинках по ссылке

 

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

[fspi]

то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи

 

ЩИТО? O_o. Ну то что дальше разлетается,то понятно: чем выше мощность,тем дальше бъет. И может создавать помехи,уменьшая SNR. Но служебные данные как помехи-то создавать могут,пардон? И ниче,что у разных тип антен разные диаграммы направленности,т.е. во все стороны EIRP неодинаковая.

[fspi]

Ведь чувствительность приемника тем выше, чем ниже канальная скорость, то есть, допустим, для работы на 54М нужен сигнал -65, а для работы на скорости 6М достаточно и -85

 

Вы мне рассказываете то,что я знаю: разные скорости предъявляют разные требования к чувствительности приемника. Более того,разные модуляции требуют различную выходную мощность (точнее,мощность не более),цитата из UBWA:

 

The minimum receive sensitivity required for a given modulation rate assumes a ‘clean’

RF environment. Although high TX power is useful in propagating a signal across long

distances, peak power levels can saturate or distort the carrier signal, leading to problems

with EVM. Output power is therefore a limiting factor to which data rates are possible.

 

И Ubiquiti в спеках на свое оборудование это указывает. Мой вопрос был: почему не указывает Mikrotik или где у них там это искать?

Edited June 26, 2017 by fspi

[SSD]

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

[fspi]

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

[SSD]

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

[fspi]

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

[SSD]

Ага,типа того искал. Не понял только почему вендоры не указывают. Или это в стандартах 802.11 заложено?

Это малополезная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

И что должен показать ваш пример в контексте вопроса топика?

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

Это необходимо знать для любого оборудования.

 

SNR в мт/убнт бесполезен потому как они вместо шума показывают все что угодно.

[fspi]

SNR в мт/убнт бесполезен потому как они вместо шума показывают все что угодно.

 

А,вон что вы имели ввиду под "малополезная информация"? :)

[Saab95]

то данные на низких канальных скоростях (служебный трафик) разлетается на очень большие расстояния во все стороны от антенны, создавая помехи

 

ЩИТО? O_o. Ну то что дальше разлетается,то понятно: чем выше мощность,тем дальше бъет. И может создавать помехи,уменьшая SNR. Но служебные данные как помехи-то создавать могут,пардон? И ниче,что у разных тип антен разные диаграммы направленности,т.е. во все стороны EIRP неодинаковая.

 

Вы снифером пакеты посмотрите, которые передаются в радиоканале между БС и клиентом. Там, кроме посылок данных на различных канальных скоростях, очень много служебных посылок на минимальной скорости, так сделано для того, что бы гарантированно получить служебные сообщения. И если посчитаете эти пакеты, то их количество примерно 10-20 процентов от общего времени эфира, следовательно они могут создавать помехи другим устройствам, работающим на тех же частотах. Если включите расширенный дебаг беспроводного адаптера, можно увидеть что-то вроде "приняты данные от не зарегистрированного клиента" и т.п. Аналогично можно включить snooper и поставить галочку "прием ошибок", и там может всплыть очень много интересного - можно получить данные от БС за стеной дома, они просто отражаются от препятствий и попадают туда, куда, вроде бы, оно никак не могло попасть.

 

Именно по этой причине, при высокой плотности антенн, или установки нескольких секторных антенн в одном месте, нужно уменьшать мощность до минимально возможной, в том числе и на низких канальных. Либо, как вариант, отключать низкие канальные вообще, тем самым переводя служебный трафик на более высокие скорости, что позволит освободить эфир и увеличить общую пропускную способность.

 

Опытным путем установлено, что если в обычном режиме настроек в полосе 40мгц можно передать в NV2 порядка 200М по UDP тесту, но стоит установить ограничение только на MCS15, как максимальная прокачка до 220-240М подскакивает - вот вам и служебная информация.

 

Видел мануал от WISP,где они поднимали линк,чтобы получить 150Мбит/с. Там специально Tx power уменьшали,чтобы MCS15 было.

 

Радиосигнал представляет собой полосу, например 20мгц, внутри которой (для примера) появляется сигнал что-то вида нескольких соединенных между собой синусоид, равномерно распределенных по ширине спектра, от высоты расположений синусоид и их плотности, зависит скорость, соответственно на высоких канальных их больше, на низких - меньше, и так же больше расстояние между ними. Когда мощность сильно увеличена, усилитель вносит искажения в сигнал, что увеличивает амплитуду сигнала и сглаживает искривления синусоид, что мешает достоверно декодировать сигнал приемнику. Так же из-за высокого КСВ появляются отраженные сигналы в антенно-фидерном тракте, и так же образуются отраженные сигналы от предметов на местности - все это затрудняет декодирование сигналов приемником. Когда мощность уменьшается, то количество искажений так же уменьшается, и количество отражений от местности тоже уменьшается. То есть путем замены антенны, например с 24 до 29дби, при тех же приведенных сигналах, с антенной 29 будет работать лучше и можно получить более высокую скорость.

 

Наверное то,что для Mikrotik'а тоже крайне желательно было бы знать tx power для различных скоростей? И требуемый SNR,чтобы выбрать из двух зол меньшее:т.е. такую MCS,которая требует меньший SNR при одинаковых скоростях.

 

Тут все просто, если при мощности 18дбм сигналы слабые или скорость недостаточна - нужно менять антенну на более сильную, а не увеличивать мощность.

[slv700]

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

[SSD]

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания. Талант!

 

P.S. Не там пишешь. В топике про синхронизацию уже народ собрался в ожидании официального ответа. ;)

[slv700]

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания.

И где же ты увидел противоположность? Уточни конкретно.

[SSD]

Ты в одном посте умудряешься сделать два противоположных друг другу высказывания.

И где же ты увидел противоположность? Уточни конкретно.

 

Оборудование должно самостоятельно автоматически понижать мощность на высоких модуляциях. UBNT этого не делает или делает неадекватно. Не делает не только в линейке 802.11a/ac , но и, как ни странно, в AF. Поэтому и дает в спецификациях Tx vs MCS. Микротик вроде делает. Камбиум-точно делает. Поэтому эта информация им не нужна.

SNR ( отношение сигнала к тепловому шуму приемника) - бесполезная на практике величина. Полезная CINR-сигнал/(тепловой шум +помеха). Эту величину показывает UBNT AC и на удивление показывает адекватно. Соотношение CINR vs MCS близко к SNR vs MCS , например можно принять CINR =SNR+1 при невысокой помехе.

Поэтому полезно знать соотношение SNR vs MCS , из которого можно найти какой должен быть CINR на рабочей модуляции, и сравнить с тем,что реально есть на данном линке. Если есть несоответвие, то надо понижать вручную модуляцию, увеличивать Tx ( если возможно) или применять более мощную антенну. Правильные системы автоматически выбирают нужную модуляцию и Tx в зависимости от имеющего CINR ( то есть уровня помехи). Это делает, например, Камбиум. И его пользователям знать все что сказано выше- нет нужды.

А вот пользователям ubnt это знать и применять на практике нужно, поскольку у ubnt нет механизма адаптивной модуляции ( или есть но неадекватный)и приходится все делать вручную. У Микротик адаптивная модуляция как бы есть,но она также неадекватна ( хотя лучше чем ubnt), поскольку рассчитана на условия офисного применения. Поэтому на МТ также многое чего нужно делать вручную. А если помеха, а значит и текущий CINR, постоянно меняется, то значит надо постоянно подкручивать параметры работы оборудования, и это становится гемором.

[slv700]

Текущий SNR есть показатель ( параметр), имеющий значение в дБ, а требования к SNR vs MCS -это соотношение или критерий. Разницу между показателем и критерием знаешь? В вузе учился или только в ПТУ? SNR vs MCS это тоже самое что Rx чувствительность vs MCS, что конечно полезно знать.

А текущий SNR в дБ, который показывает оборудование, бесполезен. Он равен SNR= RSSI-N ( тепловой шум приемника- константа), и никак не учитывает помеху.

Полезен текущий CINR ( с учетом помехи) и его сравнение по критерию CINR vs MCS , который можно вычислить не из текущего бесполезного значения показателя SNR, а из полезного соотношения (критерия) SNR vs MCS.