[olegskr]

Разрешающая способность системы видеонаблюдения.

(К разрешающей способности видеосигнала или видеоизображения у аналоговых видеокамер HD-TVI; HD-CVI; AHD.)

Вопрос возник из следующего. Есть две совершенно одинаковые видеокамеры (матрица, оптика и т.д.). Да и какая разница в матрице, оптике, если в параметрах видеокамеры указано 1920 х 1080р, Full HD. Когда проектируется система видеонаблюдения, то как то само-собой считается что если камера Full HD, то и общая система видеонаблюдения будет иметь разрешающую способность Full HD.

Что такое разрешающая способность видеосигнала или видеоизображения? - Это способность человеческого глаза видеть мелкие детали видеоизображения на экране монитора, а если идет распознавание или идентификация чего-либо - это способность программы, технических средств распознавать мелкие объекты на видеоизображении. Этим же параметром можно характеризовать и четкость видеоизображения. Это где-то так, в первом приближении. Что за параметр, как пример, 1920 х 1080р и чем он отличается от параметра 1280 х 720р (как пример). Это всего лишь параметр, который указывает, что транслируемое по линии связи видеоизображение или видеоизображение отображаемое на мониторе состоит из такого-то количества элементарных точек - в одном случае это изображение состоит из 1920 х 1080 точек, в другом случае - из 1280 х 720 точек. Разумеется, если в обоих случаях контуры видеоизображения полностью совпадают (например газетный лист в полный формат экрана), то при формате 1920 Х 1080 количество точек на квадратный миллиметр (или сантиметр) будет больше, чем при формате 1280 х 720. И это естественно, а отсюда естественным образом как бы вытекает, что изображение 1920 Х 1080р будет четче и будет иметь лучшее разрешение. И если даже оптика на той или иной видеокамере отличаются друг от друга, то запись в технических характеристиках видеокамеры 1920 х 1080р Full HD подразумевает наивысшее качество отображения видеосигнала на мониторе. В какой-то мере это ДА, но в общем то и Нет. И, по большому счету, при формате 1280 х 720 разрешение может быть более четким и иметь большую разрешающую способность, чем формат видеоизображения 1920 х 1080. Подавляющее большинство установщиков видеосистем забывает об очень важном параметре в видеокамере - SNR. Это отношение сигнал/шум. У видеокамер (как пример) AHD этот параметр может быть или иметь значение SNR=80 дБ, а есть видеокамеры AHD с SNR=52 или 55 или 58 дБ. А формат - один и тот же - 1920 х 1080. Как влияет параметр SNR на разрешающую способность видеосигнала?

Человеческий глаз или та или иная программа может производить распознавание мелких деталей в видеоизображении только тогда, когда сигнал этого мелкого изображения не будет маскироваться шумами в видеоизображении. Это возможно когда полезный сигнал превышает уровень шума минимум на +10 …+12 дБ.

У видеокамеры с SNR = 58 дБ амплитуда уровня шума составляет порядка 0,8 мВ. (Уровень "белого" у аналоговой видеокамеры = 700 мВ. Весь видеосигнал 1 В, где 0,7 В - сам видеосигнал, а -0,3 В - уровень синхроимпульсов. Итого общий размах видеосигнала 1 В p-t-p). Следовательно, уровень полезного сигнала, который не зашумлен и который распознается как деталь в видеоизображении, имеет амплитуду как минимум на 12 дБ большую, чем амплитуда уровня шума, а это значит, что полезный видеосигнал (который можно различить и он будет четко идентифицироваться как именно полезный сигнал и не будет "зашумленным") должен быть порядка 0,8 х 4 = 3,2 мВ. Следовательно, если есть приращение напряжения видеосигнала от пиксела к пикселу на уровни -+3,2 мВ и большее, то человеческий глаз или программа может эти изменения отождествлять с мелким предметом - его началом, концом, изменением цвета и т.д. Именно - приращение амплитуды видеосигнала - как пример: один пиксел имеет напряжение в 654 мВ, следующий пиксел - 658 мВ, следующий пиксел - 662 мВ, следующий пиксел - 658 мВ. И эти изменения амплитуды видеосигнала уже не будут восприниматься как шум (или шумовое изменение видеосигнала).

У видеокамеры с SNR=80 дБ, уровень амплитуды шума не более 0,06 мВ. Следовательно, полезный видеосигнал (его приращения) и которые не будут считаться шумом уже будет составлять не 3,2 мВ, а 0,24 мВ. Следовательно, на видеоизображении будут более четко отображаться мелкие предметы, черты лица и т.д. и можно различать уже более мелкие объекты видеоизображения. Разумеется, что видеомонитор (видеорегистратор) должен иметь разрешение более высокое, чем поступающий на его вход видеосигнал и SNR у видеомонитора должно быть выше, чем параметр отношения сигнал/шум у видеокамеры.

Параметр видеокамеры 1920 х 1080 в отличии от параметра 1280 х 720 обладает потенциально большей разрешающей способностью, но не факт без учета параметра SNR, что у такой камеры с параметром 1920 х 1080 разрешение будет большим, чем у камеры с параметром 1280 х 720. Количество пикселей на квадратный миллиметр – да, у видеокамеры с параметром 1920 х 1080р будет большим, а разрешающая способность в видеосигнале - под вопросом.

ЛИНИЯ СВЯЗИ

У видеокамер AHD, HD-TVI; HD-CVI есть запись, что допускается линия связи с кабелем до 500 метров. На сайте производителя чипов для видеокамер AHD написано, что допускается длина линии связи до 500 метров ПРИ НИЗКОМ (или малом) УРОВНЕ ШУМОВ. Что подразумевается или берется за малый или низкий уровень шумов, какая амплитуда этих шумов допускается - ни где не указано. Просто - до 500 метров кабеля 75-3... при малом уровне шумов и все. И если видеорегистраторы автоматически "восстанавливают" входной видеосигнал, т.е. компенсируют потери ВЧ - составляющих видеосигнала в длинной линии связи, то это означает одно - видеорегистратор (скорее всего цифровым способом по тому или иному алгоритму) производит подъем АЧХ входного видеосигнала, компенсируя затухания в линии связи.

Возьмем кабель RG-6. Спектр видеосигнала AHD-H Full HD занимает ширину до 25..28 МГц. Затухание ВЧ составляющих видеосигнала в длине кабеля RG-6/500 метров составит на частоте 10 МГц порядка -9,5 дБ, 14 МГц -10,5 дБ, 26 МГц -16 дБ. Следовательно, схема видеорегистратора при компенсации затухания сигнала в кабеле поднимет ВЧ -составляющие входного видеосигнала на величину затухания. Только тогда мы получим входной видеосигнал близким к исходному видеосигналу на выходе видеокамеры. Но если (пример) мы на частотах 14 МГц поднимает уровень ВЧ составляющих на +10 дБ, то и шумы, которые поступили по линии связи, так же увеличиваются на эти же + 10 дБ. Допустим (расчету не поддается), что в линии связи присутствует тот или иной уровень шумов. Он зависит от прокладки этой линии связи в тех или иных условиях, уровней излучения чего-либо в районе прокладки кабеля в этой области частот - радиостанции, импульсные трансформаторы, импульсные БП и т.д. Допустим, что уровень шума в диапазоне 14 МГц по амплитуде составляет всего-навсего 0,1 мВ. (для примера и не более). Тогда схема компенсации потерь в линии связи увеличит этот уровень на +10 дБ и напряжение шума в диапазоне 14 МГц составит уже значение не 0,1 мВ, а значение 0,35 мВ. Если видеокамера имеет параметр SNR=80 дБ, то ее собственный шум составляет 0,06 мВ. Общий уровень шума (самой видеокамеры + уровень шума линии связи) будет складываться из уровня шума самой видеокамеры и уровня шума линии связи, поднятого (увеличенного) на +10дБ. Общий шум составит уже корень квадратный из 0,06*0,06 + 0,35*0,35 = 0,355 мВ. Поскольку уровень полезного сигнала, который можно с чем-либо отождествлять в получаемом восстановленном видеосигнале будет (должен быть для отождествления) на 10 - 12 дБ большим, чем уровень шума, получается, что (если брать ТОЛЬКО частоты близкие к 14 МГЦ в этом рассуждении) полезное изменение видеосигнала, которое можно отождествлять и тем или иным изображением, будет не менее 0,355 Х 4 = 1,4 мВ. А установленная видеокамера имеет SNR=80 дБ и выдаваемый ей минимально-полезное приращение (изменение) сигнала, для отождествления минимального объекта видеонаблюдения, равно значению 0,24 мВ при уровне шума 0,06 мВ. Фактически по приведенному примеру уровень минимального полезного сигнала для отождествления или обработки изображения стал хуже на 15 дБ. И можно сказать, что разрешающая способность видеоизображения на мониторе видеорегистратора в нашем примере стала на 15 дБ хуже при длинной линии связи уровнем шума порядка 0,1 мВ. При уровне шума в линии связи с амплитудой 0,05 мВ и средним подъемом ВЧ – составляющий видеосигнала при его восстановлении на величину + 10 … 12 дБ – общий шумовой фон в восстановленном видеосигнале от видеокамеры с SNR=80 дБ будет равен 0,185 мВ. В этом случае уровень изменения полезного сигнала, пригодного для отождествления с тем или иным видеоизображением, будет составлять 0,185 мВ * 4 = 0,74 мВ. Ухудшение разрешающей способности полученного видеорегистратором и восстановленного видеоизображения при уровне шума в линии связи 0,05 мВ будет составлять минус 10 дБ по сравнению с разрешающей способностью видеосигнала на выходе видеокамеры с SNR=80 дБ.

А если у видеорегистратора собственные шумы, приведенные ко входу, будут больше, чем собственные шумы у видеокамеры? Допустим, видеокамера имеет параметр SNR=80 дБ, а собственные шумы видеорегистратора SNR = 60 дБ. Допустим. У видеорегистратора есть входная схема АРУ, преобразователь АЦП (шум квантования), алгоритм восстановления видеосигнала (компенсация потерь ВЧ - составляющих в линии связи) – и все эти устройства вносят некий шум в получаемый в результате видеосигнал. В этом приближении можно посчитать условный уровень шума на входе видеорегистратора. При SNR = 60 дБ, приведенный ко входу уровень шума будет составлять порядка 0,7 мВ. У видеокамеры с SNR=80 дБ – собственный уровень шума порядка 0,06 мВ, у видеокамеры с SNR=58 дБ уровень собственного шума = 0,9 мВ. Получается, при средней длине линии связи (шумы в линии связи незначительны) видеоизображение от этих двух видеокамер будет практически одинаково по своей разрешающей способности. В большинстве видеорегистраторов этот параметр SNR не приводится.

Если видеорегистратор имеет встроенный АЦП с разрядностью 8 бит, то шум квантования определяется как 700 мВ/256 = -+2,7 мВ. Если АЦП имеет разрядность 10 бит, то шум квантования порядка = -+0,7 мВ. Если АЦП имеет разрядность 12 бит, то шум квантования = -+0,17 мВ. В данном случае этот шум квантования + собственные шумы схемы видеорегистратора можно отнести к шумовой характеристики самого видеорегистратора, который добавляется к шуму входного видеосигнала. К сожалению этот параметр так же не приводится в параметрах видеорегистраторов.

Для простоты приведенных выше примеров бралось усредненное значение амплитуды уровня шума в линии связи в полосе видеосигнала и средний подъем АЧХ устройством на входе видеорегистратора или самим видеорегистратором на уровень +10 дБ по всей полосе ВЧ-составляющих видеосигнала. В реальных условиях при коррекция ВЧ – составляющих выходного видеосигнала от линии связи видеорегистратором производится подъем АЧХ с разным уровнем и для разных областей частот спектра входного видеосигнала. И уровень шумов в длинной линии связи не будет равномерным по всей ширине спектра видеосигнала и будет зависеть от источников электромагнитного излучения, расположенных рядом с проведенной линии связи.

Можно сделать выводы:

1. Значение в параметрах видеокамеры 1920 х 1080 р без привязки к параметру SNR не говорит полностью о разрешении видеосигнала, о разрешении видеокамеры и разрешении видеосистемы в целом. Нельзя говорить, что если мы поставили в систему видеонаблюдения видеокамеры Full HD, то полученная система видеонаблюдения относится или является системой высокой четкости Full HD.

2. Применяемая схема компенсации видеорегистратором потерь видеосигнала в длинной линии связи не обеспечивает восстановление разрешающей способности поступившего на вход видеорегистратора видеосигнала. И его разрешающая способность всегда будет хуже, чем у видеосигнала с выхода видеокамеры, а при наличии длинной линии связи и шумов в линии связи - разрешение видеосигнала в видеорегистраторе может и резко снижаться.

3. При проектировании видеосистемы необходимо подбирать оборудование не только по техническим характеристикам той или иной видеокамеры, но и учитывать то, что параметр SNR видеорегистратора, приведенное ко входу, должно по крайней мере быть не менее SNR видеокамеры.

4. Поскольку невозможно прогнозировать уровень шумов в длинной линии связи на тех или иных частотах в полосе передаваемого по линии связи видеосигнала, то для максимального обеспечения разрешающей способности видеоизображения в системе и близкой к той разрешающей способности, которое выдает на своем выходе видеокамера, необходимо компенсировать уровень затухания видеосигнала в линии связи по всей ее длине посредством установки оборудования коррекции АЧХ линии связи около видеокамеры. В этом случае, в восстановленном видеосигнале будут добавлены в основном только собственные шумы видеорегистратора.

5. При применении в качестве линии связи кабеля типа UTP-5E, необходимо его использование в экранированном варианте, а уровень компенсации затухания передаваемого видеосигнала в этой линии связи будет в 3 …3,4 раза большим, чем в радиочастотном кабеле типа RG-6 при одинаковых длина линии связи.

6. Необходимо устанавливать аппаратуру компенсации затухания сигнала в линии связи около видеокамеры.

7. Расчет компенсации затухания видеосигнала в линии связи производится по значению затухания верхней граничной частоты видеосигнала в линии связи.

Если при проектировании системы видеонаблюдения взять за основу положение, что видеоизображение, которое будет на экране видеомонитора регистратора, должно быть с теми параметрами, которые оговорены в технических параметрах той или иной видеокамеры (или очень близкими к ним) и это касаемо прежде всего разрешающей способности видеосигнала, то надо устанавливать дополнительное оборудование в такой системе видеонаблюдения и особенно при значительных длинах линий связи. При применении линий связи класса UTP-5Е – необходимо пользоваться только активными передатчиками и приемниками видеосигнала. Пассивные передатчики и приемники видеосигнала помимо не идеальности своей АЧХ и внесении дополнительных затуханий особенно в верхней части спектра видеосигнала, вносят еще и общее затухание. Коэффициент передачи такого передатчика или приемника составляет не более 0,8. Суммарный коэффициент передачи будет равен 0,8 х 0,8 = 0,64. Значит, вместо полной амплитуды видеосигнала 1 В на вход видеорегистратора будет поступать видеосигнал с амплитудой 0,64 В. Современные видеорегистраторы имеют по входу АРУ. АРУ осуществит подъем общего уровня входного сигнала с 0,64 В до 1 В, т.е. на + 4 дБ. Следовательно и шумы линии связи во всем частотном диапазоне видеосигнала так же увеличатся на +4 дБ.

Какое в итоговом варианте получается разрешение видеосигнала на видеомониторе - не совсем отчетливо понятно.

[straus]

Что это было?

[olegskr]

Что это было?

Размышление на тему - какое реальное разрешение или какая реально разрешающая способность аналоговых систем видеонаблюдения при применении видеокамер HD с вписанном параметром 1920 х 1080р. Или по иному - параметр 1920 х 1080р - это ЧЁ - разрешающая способность или всего навсего формат изображения? Как Вы думаете?

[SNR]

Что это было?

Размышление на тему - какое реальное разрешение или какая реально разрешающая способность аналоговых систем видеонаблюдения при применении видеокамер HD с вписанном параметром 1920 х 1080р. Или по иному - параметр 1920 х 1080р - это ЧЁ - разрешающая способность или всего навсего формат изображения? Как Вы думаете?

Конечно формат кадра=) но не многие это понимают)) это как было и с 960H

И все таки оптика влияет на уровень шума, а значит и качество оптики влияет на Разрешение. Матрица матрице рознь, с разными уровнями шумов.

+ как все это разведено на платах

+как откалибрована матрица и видеопроц..

вопросов вагон.. но ведь кого это волнует.. все работают по бумаге. Раз написано на заборе ... так он там и есть

ПС по больному

[straus]

Что это было?

Размышление на тему

Хм. Просто я тёртый калач, и обычно если свежезарегистрированный пользователь постит такие простыни и на такие темы - жду либо просто рекламы, либо рекламы вида "а наши (вариант - вот эти) камеры дают реальные АхБ, в отличие от конкурентов".

А вообще реальное разрешение камер может быть какое угодно, слишком много составляющих на него влияет. В большинстве случаев относительно низкокачественные объективы не дают возможности получить даже то, что дают остальные участки тракта.

[SNR]

Что это было?

Размышление на тему

Хм. Просто я тёртый калач, и обычно если свежезарегистрированный пользователь постит такие простыни и на такие темы - жду либо просто рекламы, либо рекламы вида "а наши (вариант - вот эти) камеры дают реальные АхБ, в отличие от конкурентов".

А вообще реальное разрешение камер может быть какое угодно, слишком много составляющих на него влияет. В большинстве случаев относительно низкокачественные объективы не дают возможности получить даже то, что дают остальные участки тракта.

Ну рискнут - удалим. Не проблема. Эта простыня на многих форумах висит

[olegskr]

если свежезарегистрированный пользователь постит такие простыни и на такие темы - жду либо просто рекламы

Всем, здравствуйте.

А вопрос, на самом деле, возник очень давно и немного по другому поводу, но это как то само-собой пересеклось.

Меня всегда удивляло на многих сайтах некие заявления по поводу передатчиков и приемником видеосигнала (пусть и PAL) о том типа, что "наш активный передатчик и пассивный приемник обеспечивают передачу видеосигнала по кабелю UTP-5E на расстояние до 1500 метров без потери качества". Или "при применении нашего активного передатчика и приемника обеспечивается передача видеосигнала от камеры без потери качества на расстояния до 2000 (а то и 2500 метров)".

Ну ЗАКАЗЧИКИ! Возьмите простой карандаш и калькулятор и посчитайте. Среднестатистический видеосигнал PAL пусть будет 570 или 600 ТВЛ. Ширина спектра такого видеосигнала порядка 8 МГц. (Не надо придираться, 7,5 или 8,0 или 8,5 МГц, не столь важно). При длине линии связи типа UTP-5E, затухание сигнала на частоте 8 МГц порядка -6дБ/100 метров. При длине линии связи в 2000 метров получается затухание верхней граничной частоты спектра видеосигнала будет -120 дБ. Следовательно, если получать (ПОЛУЧАТЬ) на выходе приемника выходной сигнал от видеокамеры в том виде, в котором его выдает видеокамера и без потери разрешающей способности, то необходимо, что бы передатчик + приемник видеосигнала корректировали подъем АЧХ на частоте 8 МГц на уровень + 120 дБ. Я, лично, понимаю, что значит обеспечить подъем АЧХ на уровень + 120 дБ. Это круто!!! Когда спрашиваешь так называемого менеджера - "а какой подъем АЧХ обеспечивают ваши активные приемники и передатчики на частоте 8 МГц - полное молчание, не знают. А потом выясняется, что передатчик обеспечивает + 12...+16 дБ и приемник обеспечивает +12...+16 дБ. А где остальные +90 дБ для обеспечения передачи видеосигнала с той разрешающей способностью, с которой это разрешение есть у видеокамеры? В ответ полное молчание... и менеджер просто кладет трубку. Но иногда можно услышать - видеосигнал замечательный, я сам видел! Все. Большего ни чего сказать не может. Про пассивные передатчики и приемники - можно не говорить, трансформаторы - не обсуждаю. И главное, покупатели верят, покупают и потом заказчикам видеосистемы говорят - "надо было брать видеокамеру с более "сильным" выходом". Полная бредятина! (Но это мое личное мнение).

Сейчас мода на на современные видеокамеры AHD или HDTVI и т.д. На сайтах написано - не критичны к длинной линии связи и возможна длина РК кабеля до 500 метров. Но ни у кого не написано (как на сайтах-производителей чипов) - ПРИ МАЛОМ УРОВНЕ ШУМОВ В ЛИНИИ СВЯЗИ. А когда общаешься с теми или иными покупателями или монтажниками систем AHD - картинка супер, разрешение обалденное Full HD!

Вот в связи с этим и решил поучаствовать в форуме и хоть как то образумить молодых монтажников - "не все, что блестит - золото!" и надо головой хоть чуть-чуть думать, считать. Людей с правильным образованием - учить - только портить.

Но возможно я и не прав, поправьте. Да и потом как-то задумался - что такое определение разрешения Full HD, и какое это имеет отношение к действительной разрешающей способности видеосигнала? Посмотрел видеокамеры AHD - есть и с SNR=50 дБ, 52 дБ ... 80 дБ. И у всех Full HD!!! Посмотрел IP видеокамеры - так же есть SNR=48 дБ. Но так же Full HD.

А по поводу РЕКЛАМЫ - могу и прорекламировать, но не буду!!!

Edited July 29, 2016 by olegskr

[straus]

Я не понял. Как можно сравнивать километры с килограммами? Отношение сигнал/шум - параметр амплитудный, а разрешение - параметр частотный. И говорить что "камера с таким с/ш не даст высокого разрешения" нельзя в принципе. В первом посте хоть были притянуты линии связи, которые ухудшают сигнал уменьшая контрастность мелких деталей. А вот в предыдущем посте просто сказано про отношение с/ш камер - это некорректно.

[straus]

Почитал этот бред в расширенном варианте на другом форуме. Пациент тупо лепит в разрешающую способность камер амплитудный параметр. Причём не на пороговом уровне, а во всём диапазоне амплитуд.

Жуть.

[olegskr]

Отношение сигнал/шум - параметр амплитудный, а разрешение - параметр частотный. И говорить что "камера с таким с/ш не даст высокого разрешения" нельзя в принципе.

Для очень продвинутых отвечаю:

1. SNR - да, параметр отношения Сигнал/шум. Если SNR=60 дБ, а максимальный уровень сигнала = 700 мВ, то уровень шума будет порядка 0,7 мВ. Изменение полезного сигнала (неважно какой амплитуды 300 мВ или 600 мВ в конкретной точке или в пикселе) на значение 0,7 мВ - можно свободно принимать за шум. Ну если уровень шума по амплитуде порядка 0,7 мВ. Отличить ИЗМЕНЕНИЕ сигнала можно тогда и выделить это изменение от шума, когда это ПОЛЕЗНОЕ изменение сигнала больше, чем уровень шума на 10 - 12 дБ. Поясняю для особо одаренных. Если в одной точке был сигнал равный по своему значению 450 мВ., а во второй точке сигнал равен 450,7 мВ - то это изменение нельзя отличить от шума. Но если в первой точке уровень сигнала 450 мВ, а во второй точке уровень сигнала 450 мВ + 0,7*4 = 452,8 мВ, то можно гарантировано утверждать, что это не шум, а полезное изменение сигнала. И не важно, какое "базовое значение" сигнала 450 мВ или 10 мВ. Важно ИЗМЕНЕНИЕ и отождествление этого изменения не с шумом, а с полезным сигналом. Принято, что полезный сигнал при превышении уровня шума на 10 - 12 дБ - можно определять как именно полезный сигнал, а не изменение амплитуды из-за шума. Если я и сейчас непонятно для Вас объяснил - почитайте литературу, учебники. По этому, чем больше параметр SNR, тем меньшие ИЗМЕНЕНИЕ полезного сигнала можно принимать не как шумовое воздействие, а как изменение полезного сигнала, т.е. видеоизображения в этой точке кадра. И если SNR = 52 дБ, то уровень шума будет на уровне 1,6 мВ. Тогда отождествляемые изменения полезного сигнала будут при изменении от 1,6*4= 6,4 мВ. А если у камеры SNR=80 дБ, то уровень шума порядка 0,06 мВ. В этом случае отождествляемые изменения видеосигнала от 0,06*4=0,24 мВ. В этом случае, дайте сами себе ответ - у какой видеокамеры видеосигнал будет иметь большее разрешение - у которой SNR=52 дБ или 80 дБ???? ЭТО К ВОПРОСУ ТОМУ, что "разрешение - параметр частотный".

 

2. Теперь по поводу частот или ширины спектра видеосигнала. Но это специально для грамотных людей....

Если видеосигнал имеет разрешение 420 ТВЛ, то по тем или иным расчетам он имеет ширину спектра порядка 4,5 МГц (ну как пример) и эти 4,5 МГц - это верхняя граничная частота ширины спектра этого видеосигнала. Видеосигнал с разрешением 600 ТВЛ имеет ширину спектра порядка 8 МГц. Ширина спектра определяется по уровню затухания частот спектра на уровне -3 дБ. И если линия связи имеет сквозную полосу пропускания по уровню -3дБ на уровне 3 МГц, то вопрос - какое разрешение будет на выходе линии связи у видеосигнала с 420 ТВЛ и видеосигнала с 600 ТВЛ изначально? Когда посчитаете - напишите....

 

А по поводу "Пациент тупо лепит в разрешающую способность камер амплитудный параметр." - подумайте перед сном - а что такое разрешающая способность? А это как раз и есть отслеживание минимального значения ИЗМЕНЕНИЯ амплитуды и в районе 10 мВ и в районе 700 мВ, именно отслеживание ИЗМЕНЕНИЯ (еще раз повторю для особо одаренных) - ИЗМЕНЕНИЯ амплитуды от точки к точке дискретизации например.

И прежде всего - читайте больше правильных учебников, а то и правда "жуть" от таких специалистов, которые при этом еще и дают рекомендации.

[straus]

Бред поскипан.

Независимо от уровня шума разрешение (в общепринятом определении) будет одним и тем же. А то, что кто-то себе придумал некое "амплитудное разрешение" - вот пусть он сам им и пользуется. И не гадит по форумам своими "открытиями".

[olegskr]

Независимо от уровня шума разрешение (в общепринятом определении) будет одним и тем же.

Класс!! И это как это? Разрешение - в общепринятом понимании - это возможность оценки, понимания, различения и т.д. изменения сигнала с отождествлением его. Представьте себе (если сможете), что есть ряд выборок (напряжение на ряде соседних точек матрицы, как пример. 500 мВ, 503 мВ, 507 мВ, 510 мВ, 513 мВ. Приращение напряжения идет + 3 мВ. Что это за приращение? Это изменение светового потока или что? Если шум по амплитуде составляет 10 мВ - то я не могу сказать - что это за приращение в сигнале от точки до точки выборки или от этой точки матрицы до следующей точки матрицы. Это полезный сигнал, который должен отождествляться с изменением светового потока или просто изменение напряжения из-за шума. А если уровень шума всего 0,06 мВ - то я могу сказать, что это изменение напряжения от одной точки матрицы до следующей точки вызвано изменением светового потока, как пример. И это приращение напряжения - это полезный сигнал, а не шум. Напряжение шума присутствует и при напряжении в точке матрицы при сигнале 50 мВ и при сигнале 600 мВ - одинаково и с одинаковым уровнем. Поэтому, разрешение зависит от уровня зашумленности сигнала. А зашумленнность (если так можно выразится) как раз и влияет и достаточно сильно на разрешающую способность - оценивать изменения в сигнале и не отождествлять это изменение полезного сигнала из-за шума. А для четкой оценки из-за чего происходит изменение сигнала - изменение сигнала от влияния шумов или от изменения светового потока можно с уверенностью говорить. когда само изменение сигнала по уровню будет на 10 - 12 дБ большим, чем уровень шума. Представьте себе музыку с виниловой пластинки. Шум "скрежета" иголки по пластмассе есть всегда, так называемый "шип". И чем старее пластинка (много раз игралась), тем этот шип больше. Но при сильных звуках - Вы этот шим не замечаете, а при очень слабых музыкальных звуках - этот шип все отчетливее и отчетливее. Но он присутствует всегда. При сильных звуках - он маскируется сильным сигналом, а при слабых звуках - нет, и мы его слышим. Но он есть всегда. Так же и тут - шум в матрице есть всегда - и на слабом по напряжению сигнала с точки матрицы и на сильном сигнале (по амплитуде) с точки матрицы, на то он и шум. А вот различать полезное приращение сигнала, которое можно отождествлять с изменением светового потока тогда, когда уровень приращения будет на 10 - 12 дБ большим, чем уровень шума.

Как мне надоел этот ЛИКБЕЗ! Читайте больше полезных книг и не играйте в ловлю ПИКЕМОНОВ!

[straus]

Больше вопросов не имею. Удачи на других форумах. Здесь такой бред не прокатывает.

[olegskr]

Больше вопросов не имею. Удачи на других форумах. Здесь такой бред не прокатывает.

Извините, Вы же тут в ранге профессора, а я тут новичок и абитуриент, который высказывает по Вашему глубоко уважаемому всеми мнению бред и гажу по Вашему выражению на этом сайте! Каюсь, исправлюсь, отработаю, заглажу свою вину....

"А то, что кто-то себе придумал некое "амплитудное разрешение" - так у нас и амплитудные значения видеосигнала, а не цифровое его выражение....

И изменение амплитуды видеосигнала, в конечном счете, и выражается в изменении видеоизображения на экране, но это так, к слову. Ну для Вашего понимания - все это пустое... Еще раз прошу Вас меня извинить, за то что перечил такому заслуженному ПРОФЕССОРУ...

[straus]

так у нас и амплитудные значения видеосигнала

Я не знаю, где это у вас, но есть общепринятая терминология. И не надо путать квантование по амплитуде с дискретизацией во времени.

"Если думаешь, что сделал открытие - загляни в учебник."

[olegskr]

Я не знаю, где это у вас, но есть общепринятая терминология. И не надо путать квантование по амплитуде с дискретизацией во времени.

"Если думаешь, что сделал открытие - загляни в учебник."

 

Квантование входного аналогового сигнала - это получение значения аналогового сигнала в цифровом виде и тут присутствуют так называемые шумы квантования. Но, думаю, это больше относится в нашем случае к цифровым видеокамерам и цифровым видеорегистраторам, профессор. Дискретизация - это установленная программой или алгоритмом частота получения в цифровом виде значения амплитуды дискретизироваемого сигнала. Какие проблемы, профессор?

И если в аналоговой видеокамере нет АЦП и сигнал с каждого пиксела посредством аналогового коммутатора поступает в результатирующий выходной кадр, то выходной аналоговый видеосигнал будет условно составлять из многочисленного числа точек в амплитуде (ну условно, не придирайтесь, профессор) и каждая такая точка будет иметь погрешность из-за шума. Если матрица имеет собственное отношение сигнал\шум = 50 дБ, то уровень шума составляет порядка 2 мВ. По этому в каждой точке выходного аналогового сигнала и присутствует значение данного напряжения шума. И истинное значение аналогового сигнала, накопленного пикселом от уровня его засветки, будет составлять U -+2 мВ. По этому, и дается параметр SNR у видеокамер, который и определяет уровень зашумленности выходного сигнала как у аналоговых, так и у цифровых видеокамер.

 

Профессор, извините, мне надоело Вам что-то объяснять и при этом элементарные вещи... извините, видно возраст, господин профессор, сказывается.... больше отдыхайте.

[straus]

Слышь, непризнанный гений, проталкивающий на форумах свою идею про "амплитудное разрешение". Сначала выучи терминологию. Разрешение - это пикселы.

А то, что ты вещаешь - этот параметр называется "динамический диапазон", и к разрешению не имеет отношения.

Есть возражения? Тогда бегом в органы стандартизации, чтобы они изменили формулировки определений. Слабо? Тогда сиди и не высовывайся.

Ну можешь ещё арбузы покупать не на килограммы, а на кубометры - у арбузов тоже сигнал/шум (плотность) от спелости зависит.

[olegskr]

Слышь, непризнанный гений, проталкивающий на форумах свою идею про "амплитудное разрешение"

Уважаемый Профессор. Динамический диапазон - это есть отношение между самым громким звуком, например издаваемым всей мощью рок-группы и затем игрой акустической гитары. Или между самым сильным полезным сигналом и самым слабым полезным сигналом - это и есть динамический диапазон. Но самый слабый сигнал называется полезным тогда, когда его можно достоверно отличать от шумового сигнала и как правило разница между уровнем шума и минимально полезным сигналом различается, как я уже писал, на 10 - 12 дБ. Если максимальный полезный сигнал 700 мВ, а SNR=50 дБ, то амплитуда уровня шума составляет 2 мВ. Минимально различаемый и определяемый полезный сигнал будет на 10 - 12 дБ сильнее и составит порядка 8 мВ. Динамический диапазон в этом случае или примере будет 38 дБ. А если SNR=80 дБ, то уровень амплитуды шумов будет порядка 0,06 мВ. Минимальный полезный сигнал, который можно различить над уровнем шумов, будет порядка 0,24 мВ. И в этом случае, динамический диапазон будет 69 дБ. Вот так, уважаемый профессор, от уровня шумов меняется уровень минимального полезного сигнала, который можно достоверно различать над уровнем шумов и меняется динамический диапазон.

Советую поискать в Интернете видеоизображения с разным уровнем шумов. Более-менее смотрибельна - это при отношении сигнал/шум более 30 дБ., а вот при отношении сигнал/шум менее 20 дБ - смотреть практически нельзя. а только угадывать некие контуры, а при отношении сигнал/шум менее 15 дБ - практически просто шум, а количество пикселов - у всех них одинаково. Удачи. Читайте больше. Но для Вас искать снова эти видеоизображения не буду из-за Вашего хамства.

 

Разрешение - это пикселы? Уважаемый профессор, ДА, пиксел имеет некое отношение к разрешающей способности, но он ее самостоятельно не определяет... Как говорится, необходимое, но не достаточное условие...

Вы, уважаемый профессор, мне уже надоели и достали! Советую больше гулять на свежем воздухе и читать хорошие книги, думать головой, хорошо высыпаться, а не играть в ловлю пикемонов...

Edited July 31, 2016 by olegskr

[straus]

а количество пикселов - у всех них одинаково

Не поверишь - у них ещё несмотря на всё и разрешение ОДИНАКОВОЕ!

 

Так что пиши в лигу сексуальных реформ, чтобы термину "разрешение" придумали новое определение, в соответствии с идеями непризнанного гения.

Только ты почему-то на форумах пишешь, а не официальную заявку в органы стандартизации подаёшь.

Так что да - в лигу сексуальных реформ... Или в Спортлото...

 

между самым сильным полезным сигналом и самым слабым полезным сигналом

Между самым сильным сигналом и ШУМОМ!!!!!!

Догуливай каникулы и 1 сентября в школу. И больше не прогуливай!

 

Да, специально для тупых - твоё понимание термина "разрешение" существует уже давно. Только называется "информационная ёмкость", и она равна произведению разрешения на динамический диапазон.

 

Говорю же - загляни в учебник, неуч!

[straus]

Ну что сказать...

 

Итак мы стали свидетелями того, как Олег Евгеньевич Скранжевский, директор "Видеотехсервис" из подмосковного Железнодорожного, решил попиарить свою продукцию (причём на нескольких форумах). Используя в общем-то правильные рассуждения, он прокололся на недостатке знаний: вместо общепринятых терминов использовал другие. Причём несмотря на свежую регистрацию, вёл себя агрессивно, с переходом на личности. И даже не додумался воспользоваться хотя бы поиском в Google для ликвидации пробела в знаниях.

 

Но топик имеет несомненную пользу: теперь каждый читающий может решить для себя - стоит ли покупать оборудование производителя, где директор не просто безграмотен в вопросах, которыми должен владеть, но и не пытается даже подучиться.

 

Аминь!

[Ecomp]

 

 

Аминь!

В бизнесе как на войне - все средства хороши.

Не понятно другое, зачем Вы его так усердно кормили?

[straus]

Ну дык это, есть хороший украинский анекдот, который заканчивается словами "у пана є вільний час і натхнення..." ("у господина есть свободное время и вдохновение").

:)

[olegskr]

Специально для Профессора Страуса.

1. "Видеотехсервис" - уже давно не существует.

2. Я ни чего не рекламирую.

3. Уважаемый Профессор, а именно на что Вы так ополчились - на то, что я утверждаю, что при большем параметре SNR у видеокамеры (при прочих равных) качество сигнала будет лучше? Или ополчились на то, что количество пикселов не всегда говорит о том, что разрешение у данной видеокамеры лучше. Тут надо учитывать и параметр SNR, хотя он явно не относится к разрешающей способности. И при "сильном" сигнале и при "слабом" сигнале по уровню - собственные шумы видеокамеры ни куда не исчезают, но чем ниже освещенность, тем шумы проявляются на видеоизображении более отчетливо. Но этого я даже и не затрагивал. А же говорил и пытался показать на примерах, что шумы в видеосигнале зашумляют (искажают)слабые приращения видеосигнала или изменения аналогового сигнала от пиксела к пикселу. И чем меньше собственные шумы (или привнесенные шумы) в видеосигнал, тем лучше система или оператор будет идентифицировать мелкие делали, градации цвета, света и т.д. на видеоизображении.

 

Дальнейшее обсуждение вот как то не имеет смысла и, тем более с "Профессором".

Могу дать только советы тем, кто разрабатывает и устанавливает системы видеонаблюдения.

1. При выборе видеокамеры - при прочих равных условиях выбирайте видеокамеру с максимальным отношением параметра сигнал/шум - исходящий видеосигнал от видеокамеры будет иметь большую разрешающую способность и четкость.

2. При выборе видеорегистратора добивайтесь, что бы в его технических параметрах был прописан параметр отношения сигнал/шум и этот параметр должен быть большим, чем этот же параметр у видеокамеры. Сравнение видеоизображения на мониторе видеорегистратора от видеокамер с SNR=80 дБ и SNR=55 дБ не имеет ни какого смысла, если параметр у видеорегистратора SNR имеет значение (как пример) = 52 дБ.

3. В современных видеорегистраторах имеется некая функция автоматической настройки на линию связи. Фактически схема видеорегистратора производит подъем АЧХ входного аналогового видеосигнала в том или ином виде (цифровом или аналоговом), что практически увеличивает шумы в видеосигнале от линии связи и достаточно прилично. Поэтому, пользуйтесь устройствами, которые компенсируют затухание в линии связи (осуществляют подъем АЧХ), которые устанавливаются около удаленной видеокамеры. Ни кто не знает, какие шумы могут присутствовать в длинной линии связи, проложенной в том или ином месте.

 

Всем успехов. На прикрепленном изображение - влияние шумов. Количество пикселов одно и то же, а разрешение разное.

Edited August 1, 2016 by olegskr

[snapoid]

Понаблюдал :) Интересно и весело....

1. Говорить про отношение сигнал-шум на выходе камеры и её разрешение - как-то глупо. Если заявлено разрешение камеры по выходу - то и соотношение сигнал-шум на выходе камеры должно быть таким, чтобы данное разрешение обеспечивать. И то не понятно - каким образом соотносятся спектр видеосигнала на выходе камеры с каким-то "абстрактным шумом" ?!!! А если камера "шумит" по выходу на частоте 30кГц (тупо внутренний преобразователь питания ШИМ на выход помехи гонит) - на какое разрешение оно повлияет ?

2. Всем понятно, что качество линии в итоге влияет на разрешение - если идет помеха в высокочастотном диапазоне - понятно что от заявленного "разрешения" камеры останется несколько поменьше. А если идет "общепринятая" наводка от рядомлежащих силовых кабелей в 50Гц - какое тут разрешение ? и причем ?

3. Понятно что любой корректор АЧХ по входу регистратора усилит кроме полезного сигнала и все шумы, наведенные в линии, в выбранном диапазоне частот корректировки. Соответственно действительно правильнее ставить корректор АЧХ непосредственно около выхода камеры - чтобы "поднять" высокие нужные частоты выше уровня шумов-помех

4. Понятно что и сам регистратор по входу должен иметь соотношение сигнал-шум таким, чтобы обеспечить прием видео с заявленным разрешением. Что в общем-то и должно быть обеспечено производителем.

 

Не понятно - о чем собственно тема ???!!!!

[straus]

Ну как о чём. Мужик открыл тайное знание, и хочет им поделиться с окружающими. Знаний мало, апломба много. Как-то так...

 

Я тут прикинул на досуге. Он говорит про сигнал/шум 80дБ. Это, на минуточку, 14 значащих бит. Что-то сходу не могу вспомнить ни видеорегистраторов ни чипсетов с таким видео-АЦП. Да и при стандартном видеосигнале 1 вольт это будет уровень шумов 0.1 милливольта - так по общему проводу в видеорегистраторах помехи поболее гуляют. Про линии связи вообще молчу.