Nag Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба #218. О бедном вилане замолвите слово... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба мысль неплоха, вот только там есть "грубые слова" типа CWDM, которые как раз в точности отражают мысли Cisco и сотоварищей... а что касается агрегации VLAN, то есть такая замечательная железяка Cisco Catalyst 3750, которая поддерживает 2048 VLAN в двух "деревьях", но вот таме сть такая засада: "128 switch virtual interfaces (SVIs) are recommended. Maximum of 1000 are supported (depending on the number of routes and multicast entries). 468 routed ports are supported per stack.", то есть если без PPPoE, то только 6500 и никак иначе... ;) цена у неё вполне внятная, мы таковую пользуем, собираемся ещё пару прикупить прежде чем ставить 6500... так что, IMHO, на сегодня оптимально сочетание SVI на VIP-клиента + PPPoE сегменты для массовго клиента... однако, стоит ометить, что внедрение unlimited возможно только на SVI, так как большого ума для раздачи его внутри "сегмента" не требуется... а национальные операторы торгуют полосой (без учёта трафика) в провинции... так что, если отказаться от обилия тарифных планов, то вполне реально конкурировать с "недоумными" клонами Стрима от Связьинвеста... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба мысль неплоха, вот только там есть "грубые слова" типа CWDM, которые как раз в точности отражают мысли Cisco и сотоварищей... Э... И где там про волновое мультиплексирование CWDM? Что-то никак не найду... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба http://www.hitachi-cable.co.jp/catalog/EN001A.pdf там ясно описано, что технология имеет вполне ограниченный масштаб и для её расширения слдует пользовать CWDM или DWDM options, то есть именно то, о чём глалогит Cisco... ну и цветные колечки на картинке - это и есть Wave... они так и подписаны... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба http://www.hitachi-cable.co.jp/catalog/EN001A.pdf там ясно описано, что технология имеет вполне ограниченный масштаб и для её расширения слдует пользовать CWDM или DWDM options, то есть именно то, о чём глалогит Cisco... ну и цветные колечки на картинке - это и есть Wave... они так и подписаны... Все равно не понятно. Там в каталоге же куча железок разного уровня - понятно, что выдернули и наиболее крутое - цветные колечки в шапку. Но к мультиплексорам это особого отношени не имеет. Ну и CWDM вовсе не только сиска двигает. Проще наверно сказать, кто его счас не двигает и не пытается приспособить. Собственно, тут и удивляться нечему... Хм... Может путаница из-за GMX - VXC... Похожи внешне... Есть GMX 1004 - на нем есть WDM порт - типа MUX И есть VXC 1004- на нем нет WDM порта. Но виланы смешивает именно VXC По крайней мере я так понял из этого скудного описания. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба однако, отношение самое прямое, это часть их модели, о чём они прямо и говорят в той брошюре... на первой же странице сноска как здорово их TDM совмещается с WDM (оно и понтяно). но фишка применения вечноживого TDM на Ethernet мне очень симпатична... вопрос только в том, "куда это потом совать". IMHO вполне адекватный гвоздь в гроб SDH на поле data... и что, конечно, более всего радует, так это уровень проникновения data-услуг в Японии... при наших 5-10% просто вершина мечтаний... а самое главное, о чём вся линейка того оборудования - FTTH!!! очень эффективное решение... для нас оно тоже подходит, но где взять те города, где уже пришла пора мультиплексировать гигабиты? и опять же там нет ничего про уровень доступа... и вот картинка сколько у них точек, где потребовалось мультиплексирование в масштабах Японии http://www.hitachi-cable.co.jp/en/infosyst...WES/wes_top.stm негусто... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба ae, Сравни в брошюрке Есть GMX 1004 - на нем есть WDM порт - типа MUX И есть VXC 1004- на нем нет WDM порта. Но виланы смешивает именно VXC :-) А вот на гвоздь в тело SDH как-то не обратил внимания. То же весьма неортодоксальная и забавная идея. правда от домашних сеток ну вообще охрененно далеко. И как так нет про уровень доступа? Свитчики Апересия - как раз и есть их уровень доступа. Что-то типа каталиста 2950G как я понимаю по картинке... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба лично мне очень понравилась идея, но по этом сайту понять детали сложно (разве что явно используется Cisco для доступа в Интернет http://www.hitachi-cable.co.jp/en/infosyst...WES/CDN_app.stm ), вот ссылка на их каталог http://www.hitachi-cable.co.jp/en/infosyst...em/products.stm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 6 марта, 2005 · Жалоба да, Apersia - это их детище, а остальные коммутаторы и роутеры там используются производства http://www.extremenetworks.com/ о чём вполне явно написано... а интересно, сколько они стоят? наверное, недорого... хоть и всторону от темы, но в той же идеологии от Хитачи http://www.aquavocal.jp/w5000e.html вес всего 100 грамм!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 7 марта, 2005 · Жалоба #218. О бедном вилане замолвите слово... Не понял, чем это отличается от port-based VLAN или сегментации трафика? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 марта, 2005 · Жалоба Не понял, чем это отличается от port-based VLAN или сегментации трафика? Прежде всего тем, что сеть "ниже" мультиплесора работает с нормальными тегированными виланами. Отсюда возможность построения сложных схем, гибкость (если нужно пропустить вилан без перемаркировки - это легко делается), ну и надежность (на качество изоляции в портовых виланов жаловались очень часто). А в остальном похоже. Впрочем, похоже и на правит-виланы, и наверно еще что-то есть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 7 марта, 2005 · Жалоба На пррошлогоднем Цебите разговаривал с китайцами, у них лежал забавный свич: 24 оптических порта 10/100 и 2 гигабитных аплинка. Так вот эти китайцы говорили, что в Японию они эти коробки грузят контейнерами. Даже непонятно, при их-то плотности населения, там на радиусе одной витухи человек триста живет, наверное... Так что похоже Япония с точки зрения использования Ethernet - впереди планеты всей. Только вот не пишут об этом... А у Хитачи вообще много было интересных фишек (тот же EPON, например) но они демонстрируют полную незаинтересованность продавать свою продукцию за пределами Японии... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylord Опубликовано 7 марта, 2005 · Жалоба Несколько по другой теме, но тоже из сабжевого выпуска. "Стрим" стал, безусловно, словом нарицательным. Не удивлюсь если скоро будут продавать именно Стрим, а не АДСЛ. ;-) Дык, не знаю, как у Нага в Е-бурге, а в Москве реально так и происходит... По нескольку звонков в неделю бывает с вопросами: "А вы к Стрим подключаете?". ;-) Думаю, у многих так... Человеку по фиг - МТУ-неМТУ - главное, чтобы была та модная фишечка, которую везде рекламируют. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 8 марта, 2005 · Жалоба относительно статьи, однако, в ней содержится печальная ошибка, L3 устройств способных понять "пучок", который выдаёт мультиплексор, в природе не существуют, то есть мультиплексоры ставятся с обеих сторон и всего лишь позволяют поставить в центре устройства с большим количеством портов, то есть вся экономия на размещении дорогостоящих L3 устройств... не более того... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 8 марта, 2005 · Жалоба ae, 1. Почему не существует устройств? 2. Что именно непонятного и сложного в пучке? 3. С каих двух сторон ставятся мультиплексоры? 4. При чем тут размешение дорогостоящих Л3 устройств? У меня стойкое подозрение, что ты продолжаешь путать vxc-1004 и gmх-1004 Пучек gmx действительно никто кроме gmx не примет. Они по схеме стоят с обоих сторон линка. И позволяют экономить на Л3. Но... Это имеет весьма слабое отношение к VXC (который, кстати, вообще ни на одной схеме из мурзилки не показан). И у которого нет MUX порта с "пучком". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 8 марта, 2005 · Жалоба и вправду... но ведь vxc-1004 всего лишь может менять номера VLAN не более того... вроде как он вовсе не нужен (от того и на картинках его нет)... конечно, я пытался понять что именно они предалагают, вроде как понял... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Я_рядом Опубликовано 9 марта, 2005 · Жалоба Итак, начнем структурировать инф-ю по Японскому опыту вообще и по Hitachi Cable ltd. в частности. Компания HCL, в интересующей нас области производит под собственной маркой или для сторонних компаний следующее оборудование: 1. Мультиплексоры Gigabit Ethernet / 10Gigabit Ethernet название моделей начинается начинается с букв GMX/XGMX соотвественно по сути используется временное уплотнение каналов, затем групповой тракт может быть обработан еще и с применением спектрального уплотнения (CWDM или DWDM). Расстояния между мультиплексорами без применения уселителей м.б. 120км. Весьма интересная функция этого класса устройств - FAST LINK RELAY - отображение состояния удаленного порта на локальном устройстве (аналог REMOTE ALARM INDICATOR в TDM решениях) - такого больше ни укого нет. 2. Оптические пассивные мультиплексоры вставки/извлечения для CWDM и DWDM. Превосходные характеристики, даже по сравнению с FINISAR, при невысокой стоимости (рекомендованная цена для российского рынка oWAVE1101-λ - $2,500.00 (вставка/извлечение 1 длины волны), oWAVE1208 - $12,500.00 (вставка/извлечение 8 длин волн). 3. Коммутаторы Aprisia - коммутаторы 2-го 3-го уровня, поддерживают фирменный протокол Extreme - MMRP - позволяет строить кольцевые топологии из FE/GE коммутаторов (до 8 устройств), для работы кольца достаточно, чтобы начиналось оно и заканчивалось на коммутаторах Aprisia, остальные могут быть хоть Planet или D-link. Кроме того, можно использовать некоторые модели, как сервера широкополосного доступа - коммутаторы поддерживают авторизацию пользователей через Web интерфейс, с назначением VLAN для данных передаваемых данным пользователей. (Так сказать Client-less заменитель 802.1x). В этих коммутаторах вообще очень много из того, что делается или планируется к реализации в коммутаторах Extreme. К слову, упоминание CisCo, мягко говоря мовитон в Японии в операторской среде. Люди деньги зарабатывают, а не покупают железки для повышения уровня selfmotivation у инженерного состава. 4. Устройства Wireless VoIP - WIP-5000 SIP телефон пока дороги, но смотря с чем сравнивать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 9 марта, 2005 · Жалоба Я_рядом, Вообще-то 12,5 килобаксов за восьмиканальный CWDM MUX я бы никак не назвал гуманной ценой... Даже Nortel дает лист USD9995, причем интуиция мне подсказывает, что Вы не в мелкой конторе работаете и знаете, почем это РЕАЛЬНО продается/покупается на объемах ;-). Вроде как сейчас есть предложения и ниже 7К в листе. А в коммутаторах Extreme, по моим наблюдениям, ничего ОСОБЕННО интересного не делается. Их хваленый EAPS (Ethernet-кольцо) при близком рассмотрении - довольно примитивная штука, принудительный разрыв кольца в одном месте с быстрым соединением в случае обрыва в другом. И плюс сброс таблиц коммутации, а это значит, что 50мс восстановление-то есть, а вот восстановление таблиц... И непонятно, как это скажется на трафике, если свичи начнут неизвестные юникасты форвардить всюду, пусть даже недолго. Хотя, на безрыбье... Ихний т.н. vMAN что-то слишком похож на банальный Q-in-Q, структура тега нигде не описана, но фраза про 4094 vMAN на свич что-то мне напоминает до боли... Вот идея разделения сети на несколько STP доменов толковая, а в остальном все банально: MPLS посередине и обычный Ethernet на краях... Все вышесказанное не отрицает выдающихся качеств их свичей. Может быть я, конечно, не понял глубины их мысли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Я_рядом Опубликовано 10 марта, 2005 · Жалоба 2 Прохожий, цены рекомендовнные производителем и продажные цены не мне Вам оюъяснять - суть вещи разные. Если кто-то из производителей попытается обрушить цены на CWDM/DWDM ничего хорошего из этого не выйдет. По поводу железа из Nortel-ого прайса спорить не буду, но характеристики по оптическому затуханию и уровню десперсии, возникающей на OMUX выше как раз настолько, насколько бывает инересно обсудить с Заказчиком стоимость решения. Изменить погоду на рынке Metro решений этими коммутаторами вряд ли возможно, хотя пока у нортела нет Split-Multi-Link Trunk на Ethernet Routing Switch 1600 и Ethernet Routing Switch 55/3500, весьма привлекательная идея обеспечения надежности для небольших сетей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 10 марта, 2005 · Жалоба 2 Прохожий, цены рекомендовнные производителем и продажные цены не мне Вам оюъяснять - суть вещи разные.Если кто-то из производителей попытается обрушить цены на CWDM/DWDM ничего хорошего из этого не выйдет. Замкнутый круг цены/тиражи, кто-то должен его разорвать... Рано или поздно это случится. В конце концов есть еще ADM в виде патч-корда от MRV :) Да и вообще в большинстве случаев если оптика своя - получается дешевле задействоватьдополнительные жилы. По поводу железа из Nortel-ого прайса спорить не буду, но характеристики по оптическому затуханию и уровню десперсии, возникающей на OMUX выше как раз настолько, насколько бывает инересно обсудить с Заказчиком стоимость решения. Какие могут быть проблемы с затуханием в рамках города? Не те дальности CWDM трансиверы имеют бюджет порядка 20dB-29dB, при этом вопрос о затухании на муксах переходит из практической области в область технической эстетики. Изменить погоду на рынке Metro решений этими коммутаторами вряд ли возможно, хотя пока у нортела нет Split-Multi-Link Trunk на Ethernet Routing Switch 1600 и Ethernet Routing Switch 55/3500, весьма привлекательная идея обеспечения надежности для небольших сетей. А им это надо? Такое решение лежит вне идеологии, Байстеки - это рабочая группа, подключение конечных точек. Не, конечно у любого вендора может случится Market Call - когда рынок требует функционала и этот функционал ставится разработчикам в первый приоритет, но я не верю, что SMLT на байстеках сможет быть такой темой. Этого ни один западный продакт манагер не поймет... Лучше бы сделали RPR на 2,5G и 10G непосредственно в PP8600, благо его архитектура вполне позволяет это сделать... Да и не так это получится дорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 10 марта, 2005 · Жалоба Возвращаясь к основной теме топика, пробегая по инету наткнулся на описание как сделать тоже самое что делает VXC, но софтверно (что у нас очень любят), получается эдакий NAT для VLAN ID. http://mailman.ds9a.nl/pipermail/lartc/200...3q1/007325.html ЗЫ И кстати подобные железки есть не только у Hitachi, но само решение реализуется даже на D-Link'ах не говоря уже о Cisco, без применения специальных трансляторов VLAN ID. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
f13 Опубликовано 10 марта, 2005 · Жалоба у cisco есть очень интересное решение "privat vlan" http://cisco.com/en/US/tech/tk389/tk814/tk...tocol_home.html кто нибудь пробовал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blib Опубликовано 14 марта, 2005 · Жалоба вообщето на эту тему есть MAc-in-MAC который вроде уже стандартизовали или хотят стандартизовать в IEEE нортел 802.1Q tunneling. А у циски есть Q-in-Q что то же самоее http://www.cisco.com/en/US/products/hw/swi...fa06.html#12679 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
