tol_drew Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Добрый день! В нашем поселке интернет оператор только один (не считая сотовых операторов) - Ростелеком. Новых подключений в поселке практически нет, люди по 10 лет в очереди стоят на подключение, хорошо хоть сейчас появились сотовые операторы, но многие жители жалуются на плохое качество этого вида интернета. В другом поселке мы с другом увидел как парни организовали для людей доступ к интернету средствами Wi-Fi. То что удалось выяснить о том как у них это организовано, я нарисовал на схеме. Они берут в аренду канал шириной в 70 Мбит/с (по нашим данным) у МТС, за установку у пользователей берут 3500 устанавливая им на стену такое устройство Точка доступа Ubiquiti NanoStation Loco M2 (http://www.dns-shop.ru/catalog/i6628971/tochka-dostupa-ubiquiti-nanostation-loco-m2#faq) - на схеме эти устройства обозначены маленькими красненькими прямоугольниками). Коричневые овалы на схеме внешне похоже на это http://www.dns-shop.ru/catalog/i6610219/tochka-dostupa-ubiquiti-unifi-ap, но что это точно мы не знаем. Какое оборудование стоит в их офисе мы не в курсе, но такой же МикроТик как на схеме в нижнем здании, тоже стоит в офисе. На сколько нам известно основной канал они получают от вышки, которая на схеме слева, а то что на схеме нарисовано подключение к вышке в нижнем правом углу, это они сейчас тестируют дополнительный канал. Посмотрев на цены всего этого оборудования мы подумали создать подобную сеть в нашем поселке. У нас в поселке есть возможность арендовать канал у ТТК (на карте обозначено зеленым прямоугольником), а также присутствуют все федеральные сотовые операторы. Прикрепил карту нашего поселка с указанными расстояними по периметру. Что еще стоит заметить - через поселок проходит железная дорога (на карте ее видно). Основная проблема с подключением к всемирной паутине для жителей той части поселка, которая на карте находится ниже железной дороги, а как видно канал ТТК находится в верхней части, создаст ли это дополнительные сложности? Расскажите, пожалуйста как организовать подобную сеть у нас в поселке, какое необходимо оборудование, нужна ли лицензия и другие подводные камни. Сами мы не спецы в этом деле, но и те парни из другого поселка тоже компьютерные самоучки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Добрый день! В нашем поселке интернет оператор только один (не считая сотовых операторов) - Ростелеком. Новых подключений в поселке практически нет, люди по 10 лет в очереди стоят на подключение, хорошо хоть сейчас появились сотовые операторы, но многие жители жалуются на плохое качество этого вида интернета. В другом поселке мы с другом увидел как парни организовали для людей доступ к интернету средствами Wi-Fi. То что удалось выяснить о том как у них это организовано, я нарисовал на схеме. Они берут в аренду канал шириной в 70 Мбит/с (по нашим данным) у МТС, за установку у пользователей берут 3500 устанавливая им на стену такое устройство Точка доступа Ubiquiti NanoStation Loco M2 (http://www.dns-shop.ru/catalog/i6628971/tochka-dostupa-ubiquiti-nanostation-loco-m2#faq) - на схеме эти устройства обозначены маленькими красненькими прямоугольниками). Коричневые овалы на схеме внешне похоже на это http://www.dns-shop.ru/catalog/i6610219/tochka-dostupa-ubiquiti-unifi-ap, но что это точно мы не знаем. Какое оборудование стоит в их офисе мы не в курсе, но такой же МикроТик как на схеме в нижнем здании, тоже стоит в офисе. На сколько нам известно основной канал они получают от вышки, которая на схеме слева, а то что на схеме нарисовано подключение к вышке в нижнем правом углу, это они сейчас тестируют дополнительный канал. Посмотрев на цены всего этого оборудования мы подумали создать подобную сеть в нашем поселке. У нас в поселке есть возможность арендовать канал у ТТК (на карте обозначено зеленым прямоугольником), а также присутствуют все федеральные сотовые операторы. Прикрепил карту нашего поселка с указанными расстояними по периметру. Что еще стоит заметить - через поселок проходит железная дорога (на карте ее видно). Основная проблема с подключением к всемирной паутине для жителей той части поселка, которая на карте находится ниже железной дороги, а как видно канал ТТК находится в верхней части, создаст ли это дополнительные сложности? Расскажите, пожалуйста как организовать подобную сеть у нас в поселке, какое необходимо оборудование, нужна ли лицензия и другие подводные камни. Сами мы не спецы в этом деле, но и те парни из другого поселка тоже компьютерные самоучки. Надо более точно сформулировать задачу. Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tol_drew Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Надо более точно сформулировать задачу. Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи. На данный момент сделали запрос в ТТК на 100МБит/с (стоимость канала 50-70 тыс.), тариф у тех парней вроде 700 руб за 2 Мбит/с, планируем подключить не менее 150, но думаю спрос может быть гораздо выше именно в нижней части, там с интернетом вообще беда Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Надо более точно сформулировать задачу. Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи. На данный момент сделали запрос в ТТК на 100МБит/с (стоимость канала 50-70 тыс.), тариф у тех парней вроде 700 руб за 2 Мбит/с, планируем подключить не менее 150, но думаю спрос может быть гораздо выше именно в нижней части, там с интернетом вообще беда Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tol_drew Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой? ну мы в принципе так и планируем. Про бюджет ничего не могу сказать, мы наоборот хотели плясать необходимое оборудование (стоимость) в двух вариантах бюджетный и нормальный)) уже от этого исходить. Насчет 150 это мы планируем в первые месяцы подключить, думаю дальше можно будет расти Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать. Ну вот я и хотел бы узнать что необходимо конктретно из оборудования, в двух вариантах на УБНТ и Камбиум, про Камбиум тут на форуме уже почитал хороших отзывов. А вобще возможно делать Камбиум + у пользователей УБНТ или тогда весь смысл приминения Камбиум пропадает Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serf30 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба ИМХО, под такую задачу лучше строить gpon. Исходя из такого количества абонентов ubnt ляжет не успев начаться. В дальнейшем намного меньше гемора будет с обслуживанием, и проблем с масштабированием не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой? ну мы в принципе так и планируем. Про бюджет ничего не могу сказать, мы наоборот хотели плясать необходимое оборудование (стоимость) в двух вариантах бюджетный и нормальный)) уже от этого исходить. Насчет 150 это мы планируем в первые месяцы подключить, думаю дальше можно будет расти Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать. Ну вот я и хотел бы узнать что необходимо конктретно из оборудования, в двух вариантах на УБНТ и Камбиум, про Камбиум тут на форуме уже почитал хороших отзывов. А вобще возможно делать Камбиум + у пользователей УБНТ или тогда весь смысл приминения Камбиум пропадает Либо вы все делаете на убнт и остаетесь на нем ближайшие 5 лет ( замена потом через год, два на что то другое дорого обойдется) или сразу делаете с перспективой все на Камбиум. УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц. Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD. Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор). Можно использовать канал 40 Мгц с емкостью сектора >100М. На ePMP с синхронизацией можно использовать одни и те же частоты ( с перекрытием). Например в 2.4ГГц можно поставить 4 сектора по 40 Мгц с общей емкостью > 400М для >400 клиентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Magistr Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) · Жалоба Коллеги, считать нас всех учили еще в начальной школе, складывать, умножать, хотя делить и отнимать приятнее :-) Цитирую Вячеслава: 1.УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц. Т.е., по словам Вячеслава, входного канала 100 Мбит/с от вышестоящего прова хватит максимум на 4 БС х 25 абонентов = 100 абонентов при тарифе 2 МБит/c. (указаны максимальные цифры!) И мы ведь говорим про настоящий аплинк, а не абондоговор на физ. лицо? 2.Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD. Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор). Здесь все расплывчатее, но..., возьмем минимальные, указанные Вячеславом цифры: 3 сектора, 40 абонентов на БС (сектор), тариф 10 МБит/c. В первом случае (UBNT) мы, путем простых арифметических действий получаем на 100 МБит/c входного канала прокачку МАКСИМУМ - 200 МБит/c трафика. А в случае Камбиума - все 3 х 40 х 10 = 1,2 ГБит/c!!! И это я взял его же минимальные параметры. В чем же секрет? Каким образом оборудование "последней мили" вдруг "смогло/научилось/сумело и т.д." увеличивать объем пропускаемого трафика в разы при том же входном канале? И это я взял минимальные цифры автора. Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-) Просто Вячеслав лукавит/умалчивает/хитрит и т.д. Например про то, что на БС Юбикути (даже 4 сектора Титаниум) нет смысла брать "честный" операторский аплинк 100 МБит/c. Тем более при тарифах 2 МБит/c. Достаточно обычного абонентского на те же 100 МБит/c. Там не будет 100 МБит/с, но этого вполне хватит. Для примера, в Тамбове 100 МБит/c абонентский и 100 МБит/с операторский тарифы, имеют отношение как 500 руб./месяц и 15 000,00 руб.+НДС/месяц. Почувствуйте разницу! И абонкомплект Камбиума стоит от 8 000,00 руб., а не дешевле 4 000,00 руб., как у Юбикути. И оборудование Юбикути находится в списке УМРД, в отличие от Камбиума. Т.е., установив БС Юбикути на высоте 10 метров и ограничив ее мощность (чего естессно никто не делает), ее можно даже не регистрировать (я про диапазон 2,4 ГГц). А уж если у Вас есть лицензия на телематику с РЧС (цена вопроса 7,5 тысяч рублей и примерно 1 месяц времени), то Вы можете и мощность не ограничивать и высоту и, пользуясь Компилейшен Тест (в оборудовании Юбикути), если конечно толк есть эфир просканировать и с федералами на конфликт по частотам не нарваться, жить долго и счастливо и денежку иметь. Я это не к тому, что оборудование Камбиум плохое, напротив, оно очень хорошее, в своем сегменте, но..., для начинающих оно нафиг не нужно! :-) Имхо, конечно. Если начинающий сын олигарха и вундеркинд, то тогда и Камбиум не айс! Были бы деньги. Только вот вопрос экономики никто не отменял. задача продавца - продать железо и это правильно. Только продавцу пофиг, что покупатель потом будет сидеть в своем поселке с крутыми железяками и чесать затылок с чего ему кредит отдавать, ибо абонентов кот наплакал. Хотя..., может быть и наоборот, когда поскупились на дорогую железку, а потом локти кусают. Только вот я за 20 с лишним лет в телекомах первых почему-то гораздо больше видел, чем вторых :-) Давайте смотреть правде в глаза. Если Вы имеете достаточно много (много, это не 100 тысяч рублей и даже не миллион) свободных денег и Вы не знаете куда их вложить, + есть необходимые знания в области связи (либо у вас есть такой друг/знакомый/или Вам его наймут) и Вам, что самое главное, ОЧЕНЬ хочется стать провайдером (аж счекотно как хочется :-) и еще много чего (тут от ситуации зависит), то Вэлкам в мир телекоммуникаций! А если нет (но провайдером стать хочется), не слушайте Вы продавцов! Да, есть поговорка: - "Дорого, да мило, дешево, да гнило!" Только вот в телекомах, если мозги есть (то бишь знания) + руки не под хрен заточены, ну и самое главное, Желание, Вы даже на самом дешевом оборудовании сумеете и сеть построить и каких-то денег заработать. А самое главное, наберетесь опыта и поймете, Ваше это или нет. Удачи Всем! Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Magistr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samgabial Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) · Жалоба Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-) Он вам сейчас про переподписку расскажет, которую почему-то для UBNT не рассматривает )) Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Samgabial Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ReCom48 Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) · Жалоба Либо вы все делаете на убнт и остаетесь на нем ближайшие 5 лет ( замена потом через год, два на что то другое дорого обойдется) или сразу делаете с перспективой все на Камбиум.УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц.Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD.Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор).Можно использовать канал 40 Мгц с емкостью сектора >100М. На ePMP с синхронизацией можно использовать одни и те же частоты ( с перекрытием). Например в 2.4ГГц можно поставить 4 сектора по 40 Мгц с общей емкостью > 400М для >400 клиентов. Вот это бред!!!!! Славик что куриш??? пришли к нам в Россию !!!! ))))))))) Изменено 30 сентября, 2015 пользователем ReCom48 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Я бы рекомендовал начинать строить (если уж и браться за проект) на епмп в 5ГГц, никаких GPS sync на начальном этапе нафиг не надо, в качестве баз -- те же СПЕ, только с внешними антеннами(вроде должны были выпустить), никакую лицензию на начальном этапе не оформлять, пиратить и набирать абон. базу, потом смотреть как пойдёт, если хорошо -- оформлять лицензию и подтягивать пон, вытесняя Камбиум, если плохо -- продолжать пиратить, потихоньку прикрывая проект. ЮБНТ(АЦ-серии) оставить на п2п-линки, при необходимости оных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Magistr Опубликовано 1 октября, 2015 · Жалоба Я бы рекомендовал начинать строить (если уж и браться за проект) на епмп в 5ГГц, никаких GPS sync на начальном этапе нафиг не надо, в качестве баз -- те же СПЕ, только с внешними антеннами(вроде должны были выпустить), никакую лицензию на начальном этапе не оформлять, пиратить и набирать абон. базу, потом смотреть как пойдёт, если хорошо -- оформлять лицензию и подтягивать пон, вытесняя Камбиум, если плохо -- продолжать пиратить, потихоньку прикрывая проект. ЮБНТ(АЦ-серии) оставить на п2п-линки, при необходимости оных. 1. Все равно дорого! 8 тыр за CPE! 8, Карл! :-) За одну антенну! 2. Пиратить можно при отсутствии конкурентов. Учитывая, что тот же Ростелеком уже есть, нежданчик может прилететь очень быстро :-) Я вот у себя в коттеджном поселке ситуацию и эфир мониторю постоянно, ко мне не докопаешься, все по закону, а пиратов ежели что тут же сдам в РКН и РЧЦ как стеклотару :-) И там и там знакомые имеются в руководстве. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 1 октября, 2015 · Жалоба Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-) Он вам сейчас про переподписку расскажет, которую почему-то для UBNT не рассматривает )) Да все просто, не надо никаких теоретических расчетов, коэффициентов переподписки и прочей непонятной пионерии, и как мы видим не только ;-), теории вопроса. Берем голые факты -опыт эксплуатации сотен и тысяч инсталляций. Max емкость сектора убнт по пропускной способности 25-30 Mbps ( DL+UL), по количеству клиентов ( без деградации сервиса) до 20-25 ( max 30 если все вылизано , выровнено, нет плохих клиентов, LOS, ,помех и т.д). Бывают и рекорды и 40 и 50 и я даже лично знаю про 80 клиентов на сектор убнт. Но работает не то что плохо, можно считать что вообще не работает. И кстати максимальная загрузка сектора убнт на этих вот 80!!! ( большинство с хорошими сигналами) клиентах в 20 Мгц всего то в download 22 Mbps. То есть цифра 20-30 Mbps утилизации сектора для 20-30 клиентов - это типичная картина работы оборудования убнт. Какие тарифы ? Опыт инсталляций убнт говорит , 2-3Mbps. Бывает и 5 и даже 10 Mbps, но это при 10-15 клиентах на сектор. Эмпирическая формула утилизации сектора - количество клиентов *0.8 Mbps. Например 30 клиентов загружают сектор ( например по данным MRTG) максимально ( усредненная величина) = 30*0,8 =24 Mbps. Это справедливо и для убнт и для Камбиум ( и как показала практика, как ни странно, слабо зависит от тарифов и типа оборудования). Просто у Камбиум емкость сектора по пропускной способности и по количеству клиентов в 3-4 раза больше, чем убнт. Больше и тарифы в 5 -10 раз. Поэтому аплинк ( внешний ) канал для секторов Камбиум при полной загрузке сектора нужен как минимум в 3 раза больше, чем убнт. Но если количество клиентов и загрузка сектора у убнт и Камбиум одинаковое, например 25 Mbps на 30 клиентов, то и аплинк ( внешний канал) нужен одинаковый. Разница в данном случае по скорости канала между Камбиум и убнт будет только в том , что у Камбиум клиента тариф 20 Mbps ( и если клиент измерит свою скорость спидтестом например OOKLA в момент пиковой загрузки , то он увидит эти доступные 20 Mbps в download), а клиент убнт тариф 2-3 Mbps. И понятно у Камбиум есть запас увеличения количества клиентов и роста утилизации сектора, чего нет у УБНТ. А теперь по деньгам. Да, локо дешевле СПЕ Камбиум. Но посчитайте сколько нужно секторов убнт для обслуживания скажем 400-450 клиентов ? Не менее 15 секторов. Как разместить 15 секторов убнт и бекхолов ( магистралей точка-точка к базовым станциям) на ограниченной площади небольшого или среднего поселка в легально имеющейся у провайдера полосе частот 40-60 МГц? Сколько будет стоить оборудование 15 базовых станций и бекхолов, арендная плата за размещение этого оборудования и др. эксплуатационные расходы? В случае Камбиум надо поставить 4-х секторный сайт БС и один бекхол PTP 650 ( 450 Mbps) к нему. С синхронизацией и Frequecny Reuse это займет полосу 40 Мгц для раздачи и 45 Мгц для бекхола. С FR можно все уместить в полосу 65 Мгц. Можно реально ( есть факты) 4-мя секторами ePMP КАЧЕСТВЕННО обслужить 450 клиентов с тарифами до 10Mbps. А качество канала? Вы можете представить себе кашу по ЭМС между 15 секторами убнт на рокетах с 450 клиентами на локо, наносах, бимах и какого качество будет сервис? Про видео клиентам надо будет забыть. А теперь представьте себя провайдером ШБД на убнт в поселке с населением 8-10 тыс человек. И тут пришел конкурент и поставил на Камбиум ePMP 4 сайта по 4 сектора c тарифами 10/20 Mbps c видео HD , IPTV, OTT сервисами и др. Потенциал подключения конкурента на 16 секторах ePMP- 1.5 тыс абонентов. Да СПЕ ( подключение )у конкурента будет стоить не $55-60 локо и $90-95 бимы как у вас, а $100-110 ePMP Integrated. Но тариф то у конкурента будет в 5-10 раз больше ( вероятно за туже цену абонплаты :). Что выберет клиент? А конкурент может дотировать клиента за счет будущей абонплаты и поставит цену подключения 50 usd или даже 1 usd. Кроме того стоимость оборудования доступа 16 базовых станций для обслуживания потенциально 1.5 тыс клиентов на Камбиум конкуренту обойдется намного дешевле чем 50 секторов и бекхолов к ним на убнт. Так что дотировать клиентов ему будет из чего. Сеть на убнт -это любительский уровень. Если вы намерены оказывать коммерческий сервис ШБД и заработать деньги, то нужно профессиональное оборудование. Камбиум ePMP - на сегодня это лучший выбор из такого оборудования. И кстати не факт , что ПОН будет эффективней и рентабельней чем Камбиум в таком поселке с потенциалом 1.5 тыс абонентов. Стоимость подключения ПОНом с учетом работ примерно та же. Тарифы -примерно те же. Не знаю как в России , но в Украине зарядят такую абонплату плату за опоры, мало не покажется. Один только бекхол на оптике в 10 км обойдется в 40-50 тыс грн в год (2 тыс USD), а если 10 бекхолов , и не 10, а 20-30 км? А оплата за столбы по улицам в поселке. Хорошо если каждый дом на улице будет подключен, а если каждый 10-й? Строить ПОН в многоэтажной застройке -это одно, а в частном секторе-совсем другое. Прежде чем пытаться вытеснять ШБД сетью ШПД или наоборот,нужно все хорошо посчитать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Magistr Опубликовано 1 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Вячеслав, Вы сейчас столько многа букаФФ написали, что даже читать устал :-) Вы свои вУкраинские реалии с реалиями российскими не путайте, это раз. У нас в России столбы есть и по 1000 руб. в месяц (аренда), а есть и за бесплатно. Я вот раньше по 70 руб. за столб платил (при аренде меньше 200 столбов, и это был 2009 год), так и абонов было под 6000, а сейчас вообще ничего не оплачиваю, ибо абонов несколько сотен. И я уже писал, Камбиум для пионеров экономически НЕВЫГОДЕН! Им 30 абонов по 2 Мбит/с на сектор за глаза хватит. Не будет ни один, находящийся в здравом уме, владелец коттеджа, платить 10 тыр за инсталляцию по радио пионеру. А серьезный оператор придет с оптикой. Причем за те же деньги. Ну вот зачем ребятам мозги забивать? Камбиум для профи, а не для пионеров, нельзя на нем деньги заработать новичкам! Простой нюанс, о котором все забывают. Железки Юбикути есть в списке УМРД, а Камбиум нет, даже МикроТика там нет. Одна жалоба в РКН и адью. А с Юбикути достаточно только лицензию иметь на ТМ с РЧС. Цена вопроса 7500 руб. Кому надо, пакет документов бесплатно дам. Хотите на ТМ, хотите на ПД. А Вы вот отпишитесь здесь, как Вашим клиентам на проверку РКН и РЧЦ реагировать, инструкцию выложите, ну и сколько денег они заплатят по факту (помимо конфискации оборудования) напишите. Я не продаван, я просто связист и работу свою люблю. Нельзя на Камбиуме работать официально БЕЗ получения частот. Даже на 2,4 ГГц. Изменено 1 октября, 2015 пользователем Magistr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 1 октября, 2015 · Жалоба Я полностью согласен, что убнт - оборудование для пионеров -любителей, на нем коммерческую конкурентную услугу доступа по многим причинам ( о которых много сказано) оказывать нельзя. И таким пионерам ePMP никто собственно ( в частности для малтипойнт) и не предлагает. А будет нужно им скорость, качество и надежность по доступной цене ( например хотя бы для точка-точка) - сами решат что им лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tol_drew Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс. Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо. Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать ( точно также как пионеру не очень удобно и понятно работать с Микротиком), и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tol_drew Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс. Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо. Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать, и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком. Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс. Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо. Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать, и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком. Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу... Вы ставите локи? Ну как как оно ? ;-) Есть китайцы, например WIS Networks - очень похоже на убнт, типа TDMA :) и все такое ... СПЕ можно за 25 usd купить ( 1600 р). Поставите, также почувствуете разницу ;-), в том числе с убнт, про разницу с Камбиум даже не говорю. Все же есть какой то нижний предел качества обслуживания ( если за деньги, дареному коню в зубы не смотрят) , ниже которого даже пионер не опускается, люди -клиенты просто разорвут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу... Ну как вариант -- ищите умельца, который перепрошъёт ubnt в Cambium... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу... Ну как вариант -- ищите умельца, который перепрошъёт ubnt в Cambium... У локи проблема не столько в софте, а в низкой ( недостаточной) энергетике. Даже у наноса маловат EIRP, поэтому убнтишники, как правило, ставят бимы даже на близкой дальности ( по крайней мере >1 км ) от базы. У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц). Особенно это касается нового СПЕ ePMP Force 180 Integrated в 5 GHz, который будет презентован Cambium на следующей неделе. Поэтому ePMP с интегрированной антенной, если уж сравнивать по цене инсталляции СПЕ, то это уместно делать с NB M5 400, по крайней мере они близки по энергетике. Хотя дело конечно не только в цене. А по софту и функциональности -разницу между ePMP и UBNT уже многие знают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц). И требования по SNR в разы выше, давайте проще, какую дальность вытянет линк п2п на СПЕ с интегрированными антеннами и MCS=15, при Noise Flour=-90dBm На локах это будет порядка 3км, точнее можно по калькулятору посмотреть(ему вполне можно доверять). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц). И требования по SNR в разы выше, давайте проще, какую дальность вытянет линк п2п на СПЕ с интегрированными антеннами и MCS=15, при Noise Flour=-90dBm На локах это будет порядка 3км, точнее можно по калькулятору посмотреть(ему вполне можно доверять). Локо 5 в ptp2 на 3 км даст сигнал -70-72 дБм. Если даже почти нет помех Noise Floor=-90dBm этого не хватит для MCS15. Нужно хотя бы чтобы было RSSI -65-67 дБм. А если помехи хотя бы -85 дБм - то вообще реально канала не будет. Новый ePMP Force180 Integrated 5 GHz на 3 км выдаст -54 dBm. Без помех (Noise Floor -90 dBm) он в точка точка поднимет MCS15 на 12 км. Я пока ( до презентации Камбиум ) не могу раскрыть детали параметров нового Force 180 Integrated, но там например в 5.3 Ггц будет + 6 dBm в EIRP= Tx + КУ антенны ( Upload) и +9-12 dB в Download ( System Gain = Tx- Rx) относительно старого ePMP Integrated 5 Ггц. Сравнивать эти девайсы с локо вообще абсурдно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Локо 5 в ptp2 на 3 км даст сигнал -70-72 дБм. Давайте расчёты. Noise Floor=-90dBm этого не хватит для MCS15. Расчёты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...