Jump to content
Калькуляторы

Wi-Fi сеть в поселке с населением ~8-10 т.ч.

Добрый день!

 

В нашем поселке интернет оператор только один (не считая сотовых операторов) - Ростелеком. Новых подключений в поселке практически нет, люди по 10 лет в очереди стоят на подключение, хорошо хоть сейчас появились сотовые операторы, но многие жители жалуются на плохое качество этого вида интернета.

В другом поселке мы с другом увидел как парни организовали для людей доступ к интернету средствами Wi-Fi. То что удалось выяснить о том как у них это организовано, я нарисовал на схеме. Они берут в аренду канал шириной в 70 Мбит/с (по нашим данным) у МТС, за установку у пользователей берут 3500 устанавливая им на стену такое устройство Точка доступа Ubiquiti NanoStation Loco M2 (http://www.dns-shop.ru/catalog/i6628971/tochka-dostupa-ubiquiti-nanostation-loco-m2#faq) - на схеме эти устройства обозначены маленькими красненькими прямоугольниками). Коричневые овалы на схеме внешне похоже на это http://www.dns-shop.ru/catalog/i6610219/tochka-dostupa-ubiquiti-unifi-ap, но что это точно мы не знаем. Какое оборудование стоит в их офисе мы не в курсе, но такой же МикроТик как на схеме в нижнем здании, тоже стоит в офисе. На сколько нам известно основной канал они получают от вышки, которая на схеме слева, а то что на схеме нарисовано подключение к вышке в нижнем правом углу, это они сейчас тестируют дополнительный канал.

Посмотрев на цены всего этого оборудования мы подумали создать подобную сеть в нашем поселке. У нас в поселке есть возможность арендовать канал у ТТК (на карте обозначено зеленым прямоугольником), а также присутствуют все федеральные сотовые операторы.

 

Прикрепил карту нашего поселка с указанными расстояними по периметру. Что еще стоит заметить - через поселок проходит железная дорога (на карте ее видно). Основная проблема с подключением к всемирной паутине для жителей той части поселка, которая на карте находится ниже железной дороги, а как видно канал ТТК находится в верхней части, создаст ли это дополнительные сложности?

 

Расскажите, пожалуйста как организовать подобную сеть у нас в поселке, какое необходимо оборудование, нужна ли лицензия и другие подводные камни. Сами мы не спецы в этом деле, но и те парни из другого поселка тоже компьютерные самоучки.

post-130142-020316500 1443602084_thumb.jpg

post-130142-078345500 1443602092_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

 

В нашем поселке интернет оператор только один (не считая сотовых операторов) - Ростелеком. Новых подключений в поселке практически нет, люди по 10 лет в очереди стоят на подключение, хорошо хоть сейчас появились сотовые операторы, но многие жители жалуются на плохое качество этого вида интернета.

В другом поселке мы с другом увидел как парни организовали для людей доступ к интернету средствами Wi-Fi. То что удалось выяснить о том как у них это организовано, я нарисовал на схеме. Они берут в аренду канал шириной в 70 Мбит/с (по нашим данным) у МТС, за установку у пользователей берут 3500 устанавливая им на стену такое устройство Точка доступа Ubiquiti NanoStation Loco M2 (http://www.dns-shop.ru/catalog/i6628971/tochka-dostupa-ubiquiti-nanostation-loco-m2#faq) - на схеме эти устройства обозначены маленькими красненькими прямоугольниками). Коричневые овалы на схеме внешне похоже на это http://www.dns-shop.ru/catalog/i6610219/tochka-dostupa-ubiquiti-unifi-ap, но что это точно мы не знаем. Какое оборудование стоит в их офисе мы не в курсе, но такой же МикроТик как на схеме в нижнем здании, тоже стоит в офисе. На сколько нам известно основной канал они получают от вышки, которая на схеме слева, а то что на схеме нарисовано подключение к вышке в нижнем правом углу, это они сейчас тестируют дополнительный канал.

Посмотрев на цены всего этого оборудования мы подумали создать подобную сеть в нашем поселке. У нас в поселке есть возможность арендовать канал у ТТК (на карте обозначено зеленым прямоугольником), а также присутствуют все федеральные сотовые операторы.

 

Прикрепил карту нашего поселка с указанными расстояними по периметру. Что еще стоит заметить - через поселок проходит железная дорога (на карте ее видно). Основная проблема с подключением к всемирной паутине для жителей той части поселка, которая на карте находится ниже железной дороги, а как видно канал ТТК находится в верхней части, создаст ли это дополнительные сложности?

 

Расскажите, пожалуйста как организовать подобную сеть у нас в поселке, какое необходимо оборудование, нужна ли лицензия и другие подводные камни. Сами мы не спецы в этом деле, но и те парни из другого поселка тоже компьютерные самоучки.

Надо более точно сформулировать задачу.

Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Надо более точно сформулировать задачу.

Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи.

На данный момент сделали запрос в ТТК на 100МБит/с (стоимость канала 50-70 тыс.), тариф у тех парней вроде 700 руб за 2 Мбит/с, планируем подключить не менее 150, но думаю спрос может быть гораздо выше именно в нижней части, там с интернетом вообще беда

Share this post


Link to post
Share on other sites

сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Надо более точно сформулировать задачу.

Какой внешний канал можете (планируете ) взять? Сколько клиентов планируете подключить и с какими тарифами? И какой бюджет проекта ? От этого зависит выбор оборудования и вообще реализуемость задачи.

На данный момент сделали запрос в ТТК на 100МБит/с (стоимость канала 50-70 тыс.), тариф у тех парней вроде 700 руб за 2 Мбит/с, планируем подключить не менее 150, но думаю спрос может быть гораздо выше именно в нижней части, там с интернетом вообще беда

Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой?

ну мы в принципе так и планируем. Про бюджет ничего не могу сказать, мы наоборот хотели плясать необходимое оборудование (стоимость) в двух вариантах бюджетный и нормальный)) уже от этого исходить. Насчет 150 это мы планируем в первые месяцы подключить, думаю дальше можно будет расти

Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать.

Ну вот я и хотел бы узнать что необходимо конктретно из оборудования, в двух вариантах на УБНТ и Камбиум, про Камбиум тут на форуме уже почитал хороших отзывов.

А вобще возможно делать Камбиум + у пользователей УБНТ или тогда весь смысл приминения Камбиум пропадает

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, под такую задачу лучше строить gpon. Исходя из такого количества абонентов ubnt ляжет не успев начаться. В дальнейшем намного меньше гемора будет с обслуживанием, и проблем с масштабированием не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сразу 100 мбит много, берите 50 мбит для начала. 150 клиентов - очень мало для бизнеса. 3500 с клиента не окупят подключение. бюджет проекта какой?

ну мы в принципе так и планируем. Про бюджет ничего не могу сказать, мы наоборот хотели плясать необходимое оборудование (стоимость) в двух вариантах бюджетный и нормальный)) уже от этого исходить. Насчет 150 это мы планируем в первые месяцы подключить, думаю дальше можно будет расти

Выбор оборудования невелик. УБНТ, Микротик или Камбиум ePMP. Микротик сложно для вас , не потянете и похоже там нет перспективы , есть подозрение , что он сворачивает свою разработку в области ШБД и концентрируется на роутерах. Камбиум для вашей задачи подошел бы,если вы намерены в дальнейшей перспективе на рост сети и профессиональную работу в области ШБД. Но оборудование ( клиентское) ePMP подороже будет чем убнт локо 2,которое дешевое и хоть плохо, но как то работает, что насколько я понял ваших будующих клиентов по любому устроит. Сейчас ваша задача в нижнем "пионерском", в смысле любительском, сегменте. В принципе можете делать также как ваши соседи, строиться на убнт. Но если есть деньги и хотите заработать еще больше денег ( в поселке есть потенциал подключения 300-500 и более клиентов с тарифами 10/20 Mbps), то выбор - Камбиум ePMP. Насчет лицензии не парьтесь, для такого проекта ( 150 клиентов) вложенные в лицензию деньги не отобьете. В 2.4 Ггц попробуйте проканать как УМРД. Тут много людей, которые подскажут как это лучше сделать.

Ну вот я и хотел бы узнать что необходимо конктретно из оборудования, в двух вариантах на УБНТ и Камбиум, про Камбиум тут на форуме уже почитал хороших отзывов.

А вобще возможно делать Камбиум + у пользователей УБНТ или тогда весь смысл приминения Камбиум пропадает

Либо вы все делаете на убнт и остаетесь на нем ближайшие 5 лет ( замена потом через год, два на что то другое дорого обойдется) или сразу делаете с перспективой все на Камбиум.

УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц.

Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD.

Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор).

Можно использовать канал 40 Мгц с емкостью сектора >100М. На ePMP с синхронизацией можно использовать одни и те же частоты ( с перекрытием). Например в 2.4ГГц можно поставить 4 сектора по 40 Мгц с общей емкостью > 400М для >400 клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, считать нас всех учили еще в начальной школе, складывать, умножать, хотя делить и отнимать приятнее :-)

Цитирую Вячеслава:

 

1.УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц.

Т.е., по словам Вячеслава, входного канала 100 Мбит/с от вышестоящего прова хватит максимум на 4 БС х 25 абонентов = 100 абонентов при тарифе 2 МБит/c. (указаны максимальные цифры!) И мы ведь говорим про настоящий аплинк, а не абондоговор на физ. лицо?

 

2.Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD.

Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор).

Здесь все расплывчатее, но..., возьмем минимальные, указанные Вячеславом цифры: 3 сектора, 40 абонентов на БС (сектор), тариф 10 МБит/c. В первом случае (UBNT) мы, путем простых арифметических действий получаем на 100 МБит/c входного канала прокачку МАКСИМУМ - 200 МБит/c трафика. А в случае Камбиума - все 3 х 40 х 10 = 1,2 ГБит/c!!! И это я взял его же минимальные параметры. В чем же секрет? Каким образом оборудование "последней мили" вдруг "смогло/научилось/сумело и т.д." увеличивать объем пропускаемого трафика в разы при том же входном канале? И это я взял минимальные цифры автора. Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-)

 

Просто Вячеслав лукавит/умалчивает/хитрит и т.д. Например про то, что на БС Юбикути (даже 4 сектора Титаниум) нет смысла брать "честный" операторский аплинк 100 МБит/c. Тем более при тарифах 2 МБит/c. Достаточно обычного абонентского на те же 100 МБит/c. Там не будет 100 МБит/с, но этого вполне хватит. Для примера, в Тамбове 100 МБит/c абонентский и 100 МБит/с операторский тарифы, имеют отношение как 500 руб./месяц и 15 000,00 руб.+НДС/месяц. Почувствуйте разницу! И абонкомплект Камбиума стоит от 8 000,00 руб., а не дешевле 4 000,00 руб., как у Юбикути. И оборудование Юбикути находится в списке УМРД, в отличие от Камбиума. Т.е., установив БС Юбикути на высоте 10 метров и ограничив ее мощность (чего естессно никто не делает), ее можно даже не регистрировать (я про диапазон 2,4 ГГц). А уж если у Вас есть лицензия на телематику с РЧС (цена вопроса 7,5 тысяч рублей и примерно 1 месяц времени), то Вы можете и мощность не ограничивать и высоту и, пользуясь Компилейшен Тест (в оборудовании Юбикути), если конечно толк есть эфир просканировать и с федералами на конфликт по частотам не нарваться, жить долго и счастливо и денежку иметь.

 

Я это не к тому, что оборудование Камбиум плохое, напротив, оно очень хорошее, в своем сегменте, но..., для начинающих оно нафиг не нужно! :-) Имхо, конечно. Если начинающий сын олигарха и вундеркинд, то тогда и Камбиум не айс! Были бы деньги. Только вот вопрос экономики никто не отменял. задача продавца - продать железо и это правильно. Только продавцу пофиг, что покупатель потом будет сидеть в своем поселке с крутыми железяками и чесать затылок с чего ему кредит отдавать, ибо абонентов кот наплакал. Хотя..., может быть и наоборот, когда поскупились на дорогую железку, а потом локти кусают. Только вот я за 20 с лишним лет в телекомах первых почему-то гораздо больше видел, чем вторых :-)

 

Давайте смотреть правде в глаза. Если Вы имеете достаточно много (много, это не 100 тысяч рублей и даже не миллион) свободных денег и Вы не знаете куда их вложить, + есть необходимые знания в области связи (либо у вас есть такой друг/знакомый/или Вам его наймут) и Вам, что самое главное, ОЧЕНЬ хочется стать провайдером (аж счекотно как хочется :-) и еще много чего (тут от ситуации зависит), то Вэлкам в мир телекоммуникаций! А если нет (но провайдером стать хочется), не слушайте Вы продавцов! Да, есть поговорка: - "Дорого, да мило, дешево, да гнило!" Только вот в телекомах, если мозги есть (то бишь знания) + руки не под хрен заточены, ну и самое главное, Желание, Вы даже на самом дешевом оборудовании сумеете и сеть построить и каких-то денег заработать. А самое главное, наберетесь опыта и поймете, Ваше это или нет. Удачи Всем!

Edited by Magistr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-)

Он вам сейчас про переподписку расскажет, которую почему-то для UBNT не рассматривает ))

Edited by Samgabial

Share this post


Link to post
Share on other sites
Либо вы все делаете на убнт и остаетесь на нем ближайшие 5 лет ( замена потом через год, два на что то другое дорого обойдется) или сразу делаете с перспективой все на Камбиум.УБНТ подходит для задач начального,любительского уровня. База -рокет М2 или M5, клиенты локо/наносы 2 или 5 ( до 1/2 км), на большей дальности 3-4км - бимы. До 20-25 клиентов на базу тарифы 2 Мбит/c. Потребление одной базы 25-30 Mбит/c. Канала 100М хватит на 3-4 базы ( сектора) по 20 Мгц.Камбиум ePMP. База ePMP GPS Sync, клиенты ePMP Integrated до 3-4км, в 2.4 ГГц- до 5-6 км. На большей дальности - Force. До 120 клиентов на базу ( обычно 60-80 ), потребление 20 Мгц базы 80 Mbps ( 70М download, 10М upload). Тарифы 10/20 Mbps,возможность смотреть видео, в том числе HD.Внешний канал на 3 сектора и в сумме >250-300 клиентов - потенциально 200+Mbps ( на первое время когда по 40-50 клиентов на базу хватит 100Мб канала по 35 Mbps на сектор).Можно использовать канал 40 Мгц с емкостью сектора >100М. На ePMP с синхронизацией можно использовать одни и те же частоты ( с перекрытием). Например в 2.4ГГц можно поставить 4 сектора по 40 Мгц с общей емкостью > 400М для >400 клиентов.

 

Вот это бред!!!!! Славик что куриш??? пришли к нам в Россию !!!! )))))))))

Edited by ReCom48

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы рекомендовал начинать строить (если уж и браться за проект) на епмп в 5ГГц, никаких GPS sync на начальном этапе нафиг не надо, в качестве баз -- те же СПЕ, только с внешними антеннами(вроде должны были выпустить), никакую лицензию на начальном этапе не оформлять, пиратить и набирать абон. базу, потом смотреть как пойдёт, если хорошо -- оформлять лицензию и подтягивать пон, вытесняя Камбиум, если плохо -- продолжать пиратить, потихоньку прикрывая проект.

 

ЮБНТ(АЦ-серии) оставить на п2п-линки, при необходимости оных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы рекомендовал начинать строить (если уж и браться за проект) на епмп в 5ГГц, никаких GPS sync на начальном этапе нафиг не надо, в качестве баз -- те же СПЕ, только с внешними антеннами(вроде должны были выпустить), никакую лицензию на начальном этапе не оформлять, пиратить и набирать абон. базу, потом смотреть как пойдёт, если хорошо -- оформлять лицензию и подтягивать пон, вытесняя Камбиум, если плохо -- продолжать пиратить, потихоньку прикрывая проект.

 

ЮБНТ(АЦ-серии) оставить на п2п-линки, при необходимости оных.

 

1. Все равно дорого! 8 тыр за CPE! 8, Карл! :-) За одну антенну!

2. Пиратить можно при отсутствии конкурентов. Учитывая, что тот же Ростелеком уже есть, нежданчик может прилететь очень быстро :-)

Я вот у себя в коттеджном поселке ситуацию и эфир мониторю постоянно, ко мне не докопаешься, все по закону, а пиратов ежели что тут же сдам в РКН и РЧЦ как стеклотару :-) И там и там знакомые имеются в руководстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или я считать не умею, или Вячеслав вводит коллег в заблуждение? Неа! :-)

Он вам сейчас про переподписку расскажет, которую почему-то для UBNT не рассматривает ))

Да все просто, не надо никаких теоретических расчетов, коэффициентов переподписки и прочей непонятной пионерии, и как мы видим не только ;-), теории вопроса. Берем голые факты -опыт эксплуатации сотен и тысяч инсталляций. Max емкость сектора убнт по пропускной способности 25-30 Mbps ( DL+UL), по количеству клиентов ( без деградации сервиса) до 20-25 ( max 30 если все вылизано , выровнено, нет плохих клиентов, LOS, ,помех и т.д). Бывают и рекорды и 40 и 50 и я даже лично знаю про 80 клиентов на сектор убнт. Но работает не то что плохо, можно считать что вообще не работает. И кстати максимальная загрузка сектора убнт на этих вот 80!!! ( большинство с хорошими сигналами) клиентах в 20 Мгц всего то в download 22 Mbps. То есть цифра 20-30 Mbps утилизации сектора для 20-30 клиентов - это типичная картина работы оборудования убнт. Какие тарифы ? Опыт инсталляций убнт говорит , 2-3Mbps. Бывает и 5 и даже 10 Mbps, но это при 10-15 клиентах на сектор.

Эмпирическая формула утилизации сектора - количество клиентов *0.8 Mbps. Например 30 клиентов загружают сектор ( например по данным MRTG) максимально ( усредненная величина) = 30*0,8 =24 Mbps. Это справедливо и для убнт и для Камбиум ( и как показала практика, как ни странно, слабо зависит от тарифов и типа оборудования). Просто у Камбиум емкость сектора по пропускной способности и по количеству клиентов в 3-4 раза больше, чем убнт. Больше и тарифы в 5 -10 раз. Поэтому аплинк ( внешний ) канал для секторов Камбиум при полной загрузке сектора нужен как минимум в 3 раза больше, чем убнт. Но если количество клиентов и загрузка сектора у убнт и Камбиум одинаковое, например 25 Mbps на 30 клиентов, то и аплинк ( внешний канал) нужен одинаковый. Разница в данном случае по скорости канала между Камбиум и убнт будет только в том , что у Камбиум клиента тариф 20 Mbps ( и если клиент измерит свою скорость спидтестом например OOKLA в момент пиковой загрузки , то он увидит эти доступные 20 Mbps в download), а клиент убнт тариф 2-3 Mbps. И понятно у Камбиум есть запас увеличения количества клиентов и роста утилизации сектора, чего нет у УБНТ.

А теперь по деньгам. Да, локо дешевле СПЕ Камбиум. Но посчитайте сколько нужно секторов убнт для обслуживания скажем 400-450 клиентов ? Не менее 15 секторов. Как разместить 15 секторов убнт и бекхолов ( магистралей точка-точка к базовым станциям) на ограниченной площади небольшого или среднего поселка в легально имеющейся у провайдера полосе частот 40-60 МГц? Сколько будет стоить оборудование 15 базовых станций и бекхолов, арендная плата за размещение этого оборудования и др. эксплуатационные расходы?

В случае Камбиум надо поставить 4-х секторный сайт БС и один бекхол PTP 650 ( 450 Mbps) к нему. С синхронизацией и Frequecny Reuse это займет полосу 40 Мгц для раздачи и 45 Мгц для бекхола. С FR можно все уместить в полосу 65 Мгц. Можно реально ( есть факты) 4-мя секторами ePMP КАЧЕСТВЕННО обслужить 450 клиентов с тарифами до 10Mbps. А качество канала? Вы можете представить себе кашу по ЭМС между 15 секторами убнт на рокетах с 450 клиентами на локо, наносах, бимах и какого качество будет сервис? Про видео клиентам надо будет забыть.

А теперь представьте себя провайдером ШБД на убнт в поселке с населением 8-10 тыс человек. И тут пришел конкурент и поставил на Камбиум ePMP 4 сайта по 4 сектора c тарифами 10/20 Mbps c видео HD , IPTV, OTT сервисами и др. Потенциал подключения конкурента на 16 секторах ePMP- 1.5 тыс абонентов. Да СПЕ ( подключение )у конкурента будет стоить не $55-60 локо и $90-95 бимы как у вас, а $100-110 ePMP Integrated. Но тариф то у конкурента будет в 5-10 раз больше ( вероятно за туже цену абонплаты :). Что выберет клиент? А конкурент может дотировать клиента за счет будущей абонплаты и поставит цену подключения 50 usd или даже 1 usd. Кроме того стоимость оборудования доступа 16 базовых станций для обслуживания потенциально 1.5 тыс клиентов на Камбиум конкуренту обойдется намного дешевле чем 50 секторов и бекхолов к ним на убнт. Так что дотировать клиентов ему будет из чего.

Сеть на убнт -это любительский уровень. Если вы намерены оказывать коммерческий сервис ШБД и заработать деньги, то нужно профессиональное оборудование. Камбиум ePMP - на сегодня это лучший выбор из такого оборудования.

И кстати не факт , что ПОН будет эффективней и рентабельней чем Камбиум в таком поселке с потенциалом 1.5 тыс абонентов. Стоимость подключения ПОНом с учетом работ примерно та же. Тарифы -примерно те же. Не знаю как в России , но в Украине зарядят такую абонплату плату за опоры, мало не покажется. Один только бекхол на оптике в 10 км обойдется в 40-50 тыс грн в год (2 тыс USD), а если 10 бекхолов , и не 10, а 20-30 км? А оплата за столбы по улицам в поселке. Хорошо если каждый дом на улице будет подключен, а если каждый 10-й? Строить ПОН в многоэтажной застройке -это одно, а в частном секторе-совсем другое. Прежде чем пытаться вытеснять ШБД сетью ШПД или наоборот,нужно все хорошо посчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вячеслав, Вы сейчас столько многа букаФФ написали, что даже читать устал :-)

Вы свои вУкраинские реалии с реалиями российскими не путайте, это раз. У нас в России столбы есть и по 1000 руб. в месяц (аренда), а есть и за бесплатно.

Я вот раньше по 70 руб. за столб платил (при аренде меньше 200 столбов, и это был 2009 год), так и абонов было под 6000, а сейчас вообще ничего не оплачиваю, ибо абонов несколько сотен. И я уже писал, Камбиум для пионеров экономически НЕВЫГОДЕН! Им 30 абонов по 2 Мбит/с на сектор за глаза хватит. Не будет ни один, находящийся в здравом уме, владелец коттеджа, платить 10 тыр за инсталляцию по радио пионеру. А серьезный оператор придет с оптикой. Причем за те же деньги. Ну вот зачем ребятам мозги забивать? Камбиум для профи, а не для пионеров, нельзя на нем деньги заработать новичкам!

 

Простой нюанс, о котором все забывают. Железки Юбикути есть в списке УМРД, а Камбиум нет, даже МикроТика там нет.

Одна жалоба в РКН и адью. А с Юбикути достаточно только лицензию иметь на ТМ с РЧС. Цена вопроса 7500 руб.

Кому надо, пакет документов бесплатно дам. Хотите на ТМ, хотите на ПД.

 

А Вы вот отпишитесь здесь, как Вашим клиентам на проверку РКН и РЧЦ реагировать, инструкцию выложите, ну и сколько денег они заплатят по факту (помимо конфискации оборудования) напишите.

 

Я не продаван, я просто связист и работу свою люблю. Нельзя на Камбиуме работать официально БЕЗ получения частот. Даже на 2,4 ГГц.

Edited by Magistr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полностью согласен, что убнт - оборудование для пионеров -любителей, на нем коммерческую конкурентную услугу доступа по многим причинам ( о которых много сказано) оказывать нельзя. И таким пионерам ePMP никто собственно ( в частности для малтипойнт) и не предлагает. А будет нужно им скорость, качество и надежность по доступной цене ( например хотя бы для точка-точка) - сами решат что им лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс.

Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо.

Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать ( точно также как пионеру не очень удобно и понятно работать с Микротиком), и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс.

Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо.

Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать, и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком.

Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все прочитал, изучил. Сначала действительно посмотрел в сторону Камбиума, но как правильно заметил Magistr в небольшом поселке люди не будут приобретать абоненсткое устройство за 8-9 тыс.

Даже если будете работать на убнт, то локи за 65 usd ( в рублях это примерно 4500 р), как и наносы ( 5500р) особенно в 2.4Ггц по многим причинам ( в том числе зашумленности эфира) даже пионеры давно не ставят. И вам никто даже из фанатов убнт это не будет советовать делать. Так что не надейтесь сэкономить на цене СПЕ ( стоимости подключения). А ставят убнтишники чаще всего бимы 90-95 usd( 6 тыс р). В Украине ePMP СПЕ стоит $99 ( 6.5 тыс р) ( БЕЗ НДС, у нас можно без НДС покупать и продавать, с определенными ограничениями конечно). Есть большая разница в цене СПЕ между бимом и ePMP? Нет. А энергетика у них почти одинаковая. А разница в качестве и стабильности линков- небо и земля. Простейшая база ePMP ( на базе СПЕ Connеctorized) стоит те же $99. Все цены приведены украинские, в России - другие цены ( и не только из-за НДС), но, например, цена доставки по России в небольшой поселок может быть приличная ( особенно габаритного бима). У нас доставка в любую точку по Украине устройства типа СПЕ стоит <1-2 usd ( <100р.). И поэтому соотношение конечных цен на широко используемые СПЕ убнт и ePMP в удаленном поселке Украины и России может быть сопоставимо.

Поэтому IMHO основанием для выбора Убнт или Камбиум для строительства сети не является цена СПЕ. Первым и основным критерием выбора может быть масштаб сети,то есть провайдер - пионер или нет. Если речь идет об ОДНОЙ сотне клиентов в поселке, то наверное убнт будет предпочтительней и не потому, что цена СПЕ чуть ниже, а потому что убнт пока больше распространено и для пионеров более доступней и понятней,в целом проще с ним работать, и главное, оборудование убнт однозначно справится с такой мелкой задачей ( но не более того). Про качество связи, стабильность, тарифы и конкурентность сервиса здесь не говорим, пионер об этом не "заморачивается" ;) . Но это продлиться недолго. Через годик Cambium ePMP еще более серьезно потеснит в доле рынка убнт, преимущества Камбиум над убнт будут понятны любому простому человеку, а кризис надеюсь ослабнет и $100-110 ( 6.5-7.5 тыс руб за подключение ) будет считаться доступным даже для людей с небольшим достатком.

Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу...

Вы ставите локи? Ну как как оно ? ;-) Есть китайцы, например WIS Networks - очень похоже на убнт, типа TDMA :) и все такое ... СПЕ можно за 25 usd купить ( 1600 р). Поставите, также почувствуете разницу ;-), в том числе с убнт, про разницу с Камбиум даже не говорю.

Все же есть какой то нижний предел качества обслуживания ( если за деньги, дареному коню в зубы не смотрят) , ниже которого даже пионер не опускается, люди -клиенты просто разорвут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу...

Ну как вариант -- ищите умельца, который перепрошъёт ubnt в Cambium...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну у нас локи за 3500-4000, а абон камбиума ~8500, как говорится почувствуй разницу...

Ну как вариант -- ищите умельца, который перепрошъёт ubnt в Cambium...

У локи проблема не столько в софте, а в низкой ( недостаточной) энергетике. Даже у наноса маловат EIRP, поэтому убнтишники, как правило, ставят бимы даже на близкой дальности ( по крайней мере >1 км ) от базы. У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц). Особенно это касается нового СПЕ ePMP Force 180 Integrated в 5 GHz, который будет презентован Cambium на следующей неделе. Поэтому ePMP с интегрированной антенной, если уж сравнивать по цене инсталляции СПЕ, то это уместно делать с NB M5 400, по крайней мере они близки по энергетике. Хотя дело конечно не только в цене. А по софту и функциональности -разницу между ePMP и UBNT уже многие знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц).

И требования по SNR в разы выше, давайте проще, какую дальность вытянет линк п2п на СПЕ с интегрированными антеннами и MCS=15, при Noise Flour=-90dBm

 

На локах это будет порядка 3км, точнее можно по калькулятору посмотреть(ему вполне можно доверять).

Share this post


Link to post
Share on other sites
У ePMP c интегрированной антенной энергетика не меньше чем у бима с 25 Дби дишем ( в 5 Ггц).

И требования по SNR в разы выше, давайте проще, какую дальность вытянет линк п2п на СПЕ с интегрированными антеннами и MCS=15, при Noise Flour=-90dBm

 

На локах это будет порядка 3км, точнее можно по калькулятору посмотреть(ему вполне можно доверять).

Локо 5 в ptp2 на 3 км даст сигнал -70-72 дБм. Если даже почти нет помех Noise Floor=-90dBm этого не хватит для MCS15. Нужно хотя бы чтобы было RSSI -65-67 дБм. А если помехи хотя бы -85 дБм - то вообще реально канала не будет.

Новый ePMP Force180 Integrated 5 GHz на 3 км выдаст -54 dBm. Без помех (Noise Floor -90 dBm) он в точка точка поднимет MCS15 на 12 км.

Я пока ( до презентации Камбиум ) не могу раскрыть детали параметров нового Force 180 Integrated, но там например в 5.3 Ггц будет + 6 dBm в EIRP= Tx + КУ антенны ( Upload) и +9-12 dB в Download ( System Gain = Tx- Rx) относительно старого ePMP Integrated 5 Ггц. Сравнивать эти девайсы с локо вообще абсурдно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локо 5 в ptp2 на 3 км даст сигнал -70-72 дБм.

Давайте расчёты.

Noise Floor=-90dBm этого не хватит для MCS15.

Расчёты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this