[slv700]

Да что ты такое говоришь? Ты где нибудь видел в радиосвязи непрямофокусные передающие антенны типа dish? Это можно видеть только у пионеров вайфайщиков, которые ставили эту херню сначала по причине отсутствия нормальных антенн, а потом из экономии. Мы чуть ли не самые первые в СНГ в 2001 г. пробовали вместе с лабораторий Киевского политеха ( разработчики облучателя в 2.4 Ггц) использовать ( продавать операторам) такого рода антенны , но не по причине экономии, а для получения к.у усиления 27 дБи, чтобы было больше популярной тогда 23 дби параболы California Amplifier. Но не пошло тогда. Сейчас вся эта схема с оффсеткой- удел и забавы пионерии.

эх, так и быть, раскрою секрет. Назначение оффсетки какое? а такое же что и у прямофокуса. А чем плох прямофокус для приёма спутниково сигнала? ничем не плох, если от стоит там где нет осадков. А вот в местности где есть снег, прямофокус это беда, уколебёшся снег веником счищать чтоб сигнал выловить. А вот приёмопередающие системы в радиосвязи, той которая наземная, таких проблем нет, прямофокусы не превращаются в тазики с водой и снегом, только потому что наклон позволяет осадкам благополучно зеркало покидать. Прямофокусы дешевле в расчётах и изготовлении штампа, оффсетки дороже, вот и всё различие. Прямофокусы в наземной связи и для спутниковой в пуснынной местности, там где осадков практически нет. Оффсетки для спутниковой связи в местах где есть дождь и снег. Ну и по причине распространенности у пионеров-вайфайщиков :)

Все свел к проблеме осадков? Типа нет у спутниковвых антенн прямого фокуса, чтобы снег c тарелки удобней было счищать ;-) ? Знаешь что такое затенение облучателем зеркала?

[sheft]

Знаешь что такое затенение облучателем зеркала?

за меня ответили:

а так же при одинаковых размерах имеют большее усиление

но по вашему это достоинство прямофокуса?

 

частотно-модулированным сигналом ( и на сигнале OFDM уже не применялось

я плакал... знали бы вещатели, никогда б не перешли на DVB-S и S2

[slv700]

Оффсетки для спутниковой связи в местах где есть дождь и снег. Ну и по причине распространенности у пионеров-вайфайщиков

а так же при одинаковых размерах имеют большее усиление

 

Вопрос в обеспечении требуемой X-Pol развязки. Оффсетки для X-Pol сигнала не предназначены

а можно пруф ну хоть на какой нибудь учебник где видно что офсет в отличии от прямофокуса убивает х-пол....

Вы ставите оффсеточные решения на SXT и делиберантах, потому что нет у МТ и делиберанта доступных по цене прямофокусных решений. Раньше такое делали на наносах и даже первое время на Камбиум, но сейчас и у убнт и камбиум есть решения powerbeam и форсы. Никому в голову не придет тулить наносы в оффетку.

Поэтому Вы забудете про оффсетки, как только получите доступное по цене устройства с высокой энергетикой ( в том числе мощным качественным антеннам).

А пока ставите эту херню не удивляйтесь, почему плохо работает ( иногда в идеальных условиях конечно бывает и хорошо), мала пропускная способность на живом трафике, в дуплексе, в условиях NearLOS и др. Почему это так, я пытался обьяснить, не поняли- продолжайте дальше, но не жалуйтесь на плохую связь.

[sheft]

да ничего вы не пытались объяснить, просто тяните за хвост всё что слышали/читали, типа частично перекрытого френеля, дуплекс и кроссполяризацию...

 

у пластиковых прямофокусов убунты и камбиумов два преимущества:

первое цена

второе- что всё в одном флаконе.

 

а у оффсеток преимущество в том, что они даже в мухосранске есть, в наличии

[slv700]

Знаешь что такое затенение облучателем зеркала?

за меня ответили:

а так же при одинаковых размерах имеют большее усиление

но по вашему это достоинство прямофокуса?

 

частотно-модулированным сигналом ( и на сигнале OFDM уже не применялось

я плакал... знали бы вещатели, никогда б не перешли на DVB-S и S2

Так что DVB-S, S2 использует OFDM?

[slv700]

у пластиковых прямофокусов убунты и камбиумов два преимущества:

первое цена

второе- что всё в одном флаконе.

 

а у оффсеток преимущество в том, что они даже в мухосранске есть, в наличии

Из недостатков оффсеток мы не упомянули еще side lobe suppsession , F/B ratio - там вообще песня;-). Про удобство монтажа, юстировки, парусности - кто не знает?

[Constantin]

а у оффсеток преимущество в том, что они даже в мухосранске есть, в наличии

+ то что никакой хитро***анный прямофокус 60 см никогда не будет лучше по параметрам офсета 90 см.

 

поэтому за копейки получаем качественную антенну с хорошими характеристиками

Почему это так, я пытался обьяснить,

объяснить???? да вы тупо слились за кучей несвязного бреда...

 

Из недостатков оффсеток мы не упомянули еще side lobe suppsession , F/B ratio - там вообще песня;-)

 

боковых лепестков меньше чем у джудиуса а он прямофокус, я приводил тут скрины сканирования и с того и с того

а заднего лепеска вообще нет на то он и офсет

 

по мне удобство в монтаже не намного сложнее остального, а юстировка тем более не вызывала никакого напряга...

ну парусность есть ибо лапоть не маленький но компенсируется КУ.

[sheft]

Так что DVB-S, S2 использует OFDM?

ах, простите, перепутал с T2 ;)

[sheft]

side lobe suppsession , F/B ratio

я всегда думал что это проблема облучателей, нет?

[Constantin]

я всегда думал что это проблема облучателей, нет?

 

там есть такое дело если при большой мощности облучения отражателя будет перетекание токов на зад отражателя и тд и тп

но тут я несколько плаваю в теории этого дела, нуна почитать толмуты

 

и этому подвержены и прямофокусы и офсеты и кстати на форсе с его 60 см чашкой и 1 ватте как раз возможно что F/B ratio будет как песня

[Igory]

30 мбит для UBNT предел

30 Мбит/с и 20-25 пользователей - это в какой полосе, в 10 МГц?

 

Появилась серия Titanium. В первых версиях рокетов была проблема ... они реально работают лучше своих предшественников. Антенны из этой серии отлично работают по сравнению с обычными секторами.

А можно поподробнее, какие проблемы были на первых рокетах?

И какими параметрами антенны Titanium получше предшественников?

[slv700]

30 Мбит/с и 20-25 пользователей - это в какой полосе, в 10 МГц?

В 20 Мгц, то же самое в 40 Мгц. В 10 Мгц- 15-20 М.

И какими параметрами антенны Titanium получше предшественников?

Антенны не титаниум- вообще была полная фигня. Титаниум антенны хоть стали работать боле менее нормально

А можно поподробнее, какие проблемы были на первых рокетах?

Видимо речь идет первых рокетах Титаниум, они вообще не работали ( типа провалы по частотам) и вся первая партия была отозвана. Исправили ли сейчас? Вроде да, но репутация потеряна надолго.

[Saab95]

УБНТшные антенны никогда нормально не работали, поэтому странно приводить их для сравнения.

[mamla]

УБНТшные антенны никогда нормально не работали, поэтому странно приводить их для сравнения.

полный киздеж.... работают они нормально при нормальном монтаже... и все заявленные параметры соответствуют на частоте 2412... на других уже отклонения и чем дальше от указанной частоты тем сильнее. проверялось это не только нами но и на украине... гуглите есть обзоры.

[slv700]

аботают они нормально при нормальном монтаже... и все заявленные параметры соответствуют на частоте 2412... на других уже отклонения и чем дальше от указанной частоты тем сильнее.

И это называется нормальная работа? Все ключевые ( а не только заявленные убнт) параметры должны соответствовать требованиям в полосе 2400-2483 Мгц, а не только в 2412Мгц.

[Constantin]

И это называется нормальная работа? Все ключевые ( а не только заявленные убнт) параметры должны соответствовать требованиям в полосе 2400-2483 Мгц, а не только в 2412Мгц.

а вы утверждаете что ваши антенны имеют едиентичные параметры и 2412 и в 2472 ???????

 

ну там 5100-5800 ??? да вы переплюнули саба уже....

[mamla]

аботают они нормально при нормальном монтаже... и все заявленные параметры соответствуют на частоте 2412... на других уже отклонения и чем дальше от указанной частоты тем сильнее.

И это называется нормальная работа? Все ключевые ( а не только заявленные убнт) параметры должны соответствовать требованиям в полосе 2400-2483 Мгц, а не только в 2412Мгц.

Слава - а для тебя новость что любая антенна проектируется на определенную частоту???

и не надо обманывать потребителей.

давайте решим конкретную задачку.... вводные:

 

частота 2412... секторная антенна... трасса с прямой видимостью... дистанция такова что цпе с уровнем приема -84.... помех нет...

мощность не более 100 мвт на АП и не более 200 мвт на цпе - в строгом соответствии с законом

 

вопрос: какая скорость канальная и реальная... пинг... и джиттер будут обеспечены на оборудовании микротик??? юбик??? камбия???

у какого вендора оборудование будет работать на большей дистанции???

Изменено 11 марта, 2015 пользователем mamla

[Constantin]

вопрос: какая скорость канальная и реальная... пинг... и джиттер будут обеспечены на оборудовании микротик??? юбик??? камбия???

прикол в том что при таких вводных камбиум будет выглядеть хуже всех....

 

ну возможно на уровне юбика, МТ из за того что можно играть параметрами будет чуть лучше....

[slv700]

И это называется нормальная работа? Все ключевые ( а не только заявленные убнт) параметры должны соответствовать требованиям в полосе 2400-2483 Мгц, а не только в 2412Мгц.

а вы утверждаете что ваши антенны имеют едиентичные параметры и 2412 и в 2472 ???????

 

ну там 5100-5800 ??? да вы переплюнули саба уже....

Кто сказал идентичные? Я сказал совершенно недвусмысленно, что соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ - каким ? Требованиям задачи или, в общем случае ( в том числе когда задача не поставлена) ТРЕБОВАНИЯМ стандартов на антенны.

[Igory]

УБНТшные антенны никогда нормально не работали, поэтому странно приводить их для сравнения.

Угу, возможно, это так и есть, но продвигаемый вами Itelite ещё на порядок хуже. Если убнт-шная антенна AN5g-19-120 имела заниженный (но работоспособный) показатель КУ в азимуте 100 град, но на Itelite CPE вообще не сели (3-3,5 км), пришлось доворачивать сектор на 30 градусов + задирать мощность (!). И то работает через пень-колоду с постоянными провалами модуляций.

На второй антенне тоже самое. В итоге для себя сделал вывод, что никакими 90 градусами по -3 дБ и даже по -6 там и не пахнет - максимум 60 град.

Каюсь, что в первый и в последний раз в жизни я поддался троллингу пиар-ботов.

[slv700]

а для тебя новость что любая антенна проектируется на определенную частоту???

и не надо обманывать потребителей.

Антенна проектируется так, чтобы соответствоать требованиям стандартов в заданной полосе частот.

Стандарты такие, например:

EN 302 326-3 Fixed Radio Systems Multipoint Equipment and Antennas

EN 302 085: European Norm – Fixed Radio systems; Multipoint Antennas; Antennas for MultiPoint fixed radio systems operating in the range 3 to 11 GHz.

PS

Не надо меня убеждать что плавание по частотному диапазону, а также по азимуту и углу места и поляризациям, КУ секторной антенный УБНТ титаниум, так что в 5.3 Ггц вообще не специфицируется ИЛИ

плавание по частотному диапазону 5 Ггц и по поляризациям Tx МТ SXT +- 6 ДБ, то ли из гуляния КСВ встроенной антенны, то ли КУ этой антенны - это есть нормально.

[slv700]

МТ из за того что можно играть параметрами будет чуть лучше....

Какими параметрами ? WDS? Модуляции фискировать? Но на -84 дБм особого выбора то нет? Может на L3 что то мостить,туннели пробрасывать?

[slv700]

астота 2412... секторная антенна... трасса с прямой видимостью... дистанция такова что цпе с уровнем приема -84.... помех нет...

мощность не более 100 мвт на АП и не более 200 мвт на цпе - в строгом соответствии с законом

 

вопрос: какая скорость канальная и реальная... пинг... и джиттер будут обеспечены на оборудовании микротик??? юбик??? камбия???

у какого вендора оборудование будет работать на большей дистанции???

Камбиум для обеспечения надежности канала ( в смысле низких потерь пакетов PER) требует более высокой энергетики сигналов. Он преобразует эту энергетику в скорость,низкую задержку, высокую надежность канала, стабильность и др. Камбиум не может в плохих условиях работать с потерями. Если невозможно обеспечить нужное качество канала, он отказывается работать вообще.

УБНТ/МТ - могут работать с плохих условиях сигнала например, с 50% потерями, Камбиум -нет. Но кому это нужно?

Ну не ездит БМВ на 76 бензине с ослиной мочой. Лада наверное хреново , но ездит. Может где то в мухоранске это важно, ну и на здоровье.

Сказанное выше отнюдь не означает, что Камбиум при определенных обстоятельствах в плохих условий может работать хуже убнт или мт. Совсем нет.

Если ePMP в сложившейся в конкретных условиях трассы энергетики канала ( а повысить энергетику у ePMP есть возможность благодаря высокой выходной мощности Tx), то Камбиум обычно всегда может извлечь для себя запас в пару- тройку дБ и работать достойно. На тех же -84 дБ ( без помех) Камбиум выдаст отличный канал без потерь, в отличие от убнт, канал на котором может быть нормальным ( но безусловно хуже чем на Камбиум), а может и плохим,- непредсказуемо. Если же подать там же в этом канале помеху, скажем, -86 Дбм, то Камбиум скорее всего вообще не войдет коннект, а убнт может и войдет, но будет постоянно его рвать и выдавать потери ( пингов например) скажем 30% . Что лучше ?

[Constantin]

На тех же -84 дБ ( без помех) Камбиум выдаст отличный канал без потерь

 

в чистом эфире при таких уровнях стабильно будут работать все вендоры.

[Zellar]

Поздно зашёл в тему,не удалось поспорить!Преимущества оффсетных тарелок в более точном изготовлении(если что-холодная штамповка).slv700 объясните пожалста почему оффсетные тарелки используются в системах VSAT(двусторонний спутниковый интернет)?Ведь расстояние до спутника на геостационарной орбите более 36000км,значит приёмопередающий узел VSAT справляется с задачей.И весь мир прямофокусом для подобного типа задач не пользуется.