Jump to content
Калькуляторы

Upgrade сетки на Ubuquiti

В одном небольшом селе, численность которого 450 человек, раздаем инет. Профит в месяц=550rub*25чел. Тариф у всех единый 4 мбит/сек

Доступ в интернет получаем мостом растянувшимся на 3-4 км, у местного провайдера (100 мбит/сек), появилась перспектива расширения количества клиентов до 60 человек.

Мост: NS-M5x2, БС: OMNI+Rocket-M5, Сервер: NAT, DHCP, ШЕЙПЕР etc - mikrotik rb1100x2 (2gb ОЗУ)

Пиковая нагрузка 30-35 мбит/сек, микротик потеет всего на 3%

Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю.

Занимаюсь этим для души, можно сказать хобби которое оплачивает мне АИ-95.

Сейчас у 25 человек стоят Loco M5, понятное дело менять я их не собираюсь.

Вопрос, что использовать в качестве новой БС (пусть многосекторная), если исходить из 60 клиентов по 6 мбит/сек (мост тоже будет ставить другой, в перспективе оптика но пока будет мультиwan)

Ставить микротик как БС (например rb800) ну не вижу смысла, получится сетка на голом wi-fi, тк проприетарные технологии TDMA не будут включены.

Ubuquiti Rocket Titanium M5 секторов 5 + старая omni+rocket-m5 (можно без нее), вот тут боюсь за интерференцию. Конечно вы скажете что там есть gps, что существует это: http://www.rfarmor.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=16&products_id=77

или как вариант разнести их на приличное расстояние. Мачта одна, телескопическая, метров 12-14, клиенты в радиусе 1 км.

Только попрошу без теории, теории я начитался за два года) Кто либо сталкивался с подобной задачей? Какие варианты решения предложите? Может я в чем то не прав? Спасибо!

Edited by fr3ndl1

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

под Ваши потребности и дистанции многосекторка с экраном обычных секторов или титаны..... + разнос по частоте + ограничения мощности и все будет нормально.

Edited by mamla

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

Почему же не работает? УБНТ как раз и рулит в таких микросетях на 25 клиентов, как отмечено ТС с пиковой нагрузкой 30-35 мбит/сек, а также с обязательным шлейфом характерных для убнт сетей лагов- большие и нестабильные задержки и джиттер,, потери пингов, периодические просадки скорости у клиентов, низкие тарифы( соответствие которым реального сервиса трудно обеспечить), невозможность подключения клиентов с плохими сигналами, в том числе с частично перекрытым Френелем, невозможность предоставления сервиса по играм, голосу, видео( в лучшем случае ютуб самого низкого разрешения), обязательность ограничивания торрентов и др.

Как обслужить 60 клиентов на убнт? Нужно ТС убрать омни антенну и поставить две или 3 x120 град секторных антенны и соответственно 2-3 базы на старом рокете. Рокет- титаниум ни больше клиентов, ни больше скорости, вообще ничего нового не даст ( включая неработающую GPS синхронизацию ). И потребуется не менее 100 Мгц частотного спектра , но работать сеть как то будет ( возможно в данной местности даже такая выше описанная работа будет за счастье). Но вот если надо будет обслужить больше 100 клиентов, то убнт сеть не масштабируется ( то есть не модернизируется или не апргейтится в понимании ТС), то в этом случае ВСЕ оборудование убнт ( в том чсиле абонентские станции) придется менять на более современное и эффективное оборудование. Если обслуживание >100 клиентов планируется в будущем , то такую замену следует сделать сейчас, пока еще мало клиентов. Позже это обойдется дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

Почему же не работает? УБНТ как раз и рулит в таких микросетях на 25 клиентов, как отмечено ТС с пиковой нагрузкой 30-35 мбит/сек, а также с обязательным шлейфом лагов убнт сетей- лагами: большие и нестабильные задержки и джиттер,, потери пингов, периодических просадок скорости у клиентов, невозможность предоставления сервиса по играм, голосу, видео( в лучшем случае ютуб самого низкого разрешения).

Как обслужить 60 клиентов на убнт? Нужно убрать омни антенну и поставить две или 3 x120 град секторных антенны и соответтсвенно 2-3 базы на старом рокете ( поскольку Титаниум ни больше клиентов, ни больше скорости, ничего нового не даст). Да потребуется не менее 100 Мгц частотного спектра , но работать будет. Но вот если надо будет обслужить больше 100 клиентов, то убнт сеть не масштабируется ( то есть не модернизируется или не апргейтится в понимании ТС), то в этом случае ВСЮ сеть убнт придется менять на более современное и эффективное оборудование. Если обслуживание стольких клиентов планируется , пусть позже, то такую замену следует сделать сейчас, пока мало клиентов. Позже это обойдется дороже.

Слава.... опять киздиш.... про пинг и джиттер в PTP и PMP на небольшом количестве клиентов юбик, микротик и даже делибрант - рвет тобой пиаримое железо. а про глюки нука подробнее....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про P2MP - в идеальных условиях ( лучше измерять на столе !;-)) задержка ( и др. параматры) у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемая. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это скажут все вменяемые "счастливые обладатели убнт", что стоит отклониться от идеальных условий подключения клиентов ( даже если их совсем немного, например с десяток), в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков убнт малтипойнт (на Микротик дела обстоят чуть получше) уходят в даун.

За примером далеко ходить не надо. Рядом есть тема -опрос стоит ли включать поллинговый протокол Airmax в малтипойнт. Там достаточно сказано про работу убнт в малтипойнт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Edited by mamla

Share this post


Link to post
Share on other sites

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Как работает убнт в малтипойнт известно. Известно при каких условиях, в том числе на улице, убнт работает приемлемо в точка-точка и в малтипойнт, а при каких условиях - плохо работает. Все данные получены и изучены давно, в том числе на основе статистики работы сетей убнт. Твой мониторинг никому ничего не докажет и ничего не опровергнет. Раньше убнт надо было заниматься протоколом Airmax, а то назвали свой безобразный поллинг как TDMA, и на этом закрыли вопрос, типа пипл схавает. И этот номер в 2009 г. таки прошел, но сейчас другое время и пользователи уже другие, набрались все же опыта, большинство понимают что к чему ( но пока все же еще не все ;-). Тот же ТС уже правильно говорит что убнт сетка КОНЕЧНО же лагает( а как иначе?) и обоснованно интересуется у людей, а что будет если сеть убнт расширить? Ответ- будет работать, но до определенного предела расширения.

 

ак что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... )

Это ты о чем? Что за бред сивой кобылы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Как работает убнт в малтипойнт известно. Известно при каких условиях, в том числе на улице, убнт работает приемлемо в точка-точка и в малтипойнт, а при каких условиях - плохо работает. Все данные получены и изучены давно, в том числе на основе статистики работы сетей убнт. Твой мониторинг никому ничего не докажет и ничего не опровергнет. Раньше убнт надо было заниматься протоколом Airmax, а то назвали свой безобразный поллинг как TDMA, и на этом закрыли вопрос, типа пипл схавает. И этот номер в 2009 г. таки прошел, но сейчас другое время и пользователи уже другие, набрались все же опыта, большинство понимают что к чему ( но пока все же еще не все ;-).

 

ак что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... )

Это ты о чем? Что за бред сивой кобылы?

вот именно что что понимают кому надо понять.... и потенциал есть - буду рад когда запилят 2.4 ePTP и больше буду рад когда запилят ePMP с синхронизацией.

а бред... это бежать впереди паравоза и ... не я заметь писал что 2.4 будет в середине февраля...

Edited by mamla

Share this post


Link to post
Share on other sites

запилят ePMP с синхронизацией.

Извиняюсь что обсуждение опять пошло в направлении Камбиум, но синхронизация ePMP с frequcency reuse работает нормально. В чем вопрос? Задайте в профильной теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

запилят ePMP с синхронизацией.

Извиняюсь что обсуждение опять пошло в направлении Камбиум, но синхронизация ePMP с frequcency reuse работает нормально. В чем вопрос? Задайте в профильной теме.

я тоже извиняюсь но там некоторые топики трут... нормально... токо джиттер стабилизировать и вопрос отпадет... работоспособность с сигналом -80 -85 корректно опускаю...

Edited by mamla

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, когда у меня было 15 человек, и у всех были идеальные эфирные условия, сетка работала как часы :) но где то выросло дерево, где то построили трехэтажный дом... ну вы понимаете), ну а на мост что поставить? что нибудь от ubnt AC (у них вроде проц шустрый, а значит и пакетная производительность выросла)? или все же rb800x2 (смущает конечно что рокетдиш вешать на мачту придется, у нее ветровая нагрузка на точку опоры серьезная) прокачать необходимо 150-200 мбит реального интернет трафика

Edited by fr3ndl1

Share this post


Link to post
Share on other sites

fr3ndl1зачем вам rocket, если

клиенты в радиусе 1 км.
? можно же поставить nanostationM5(M2).

на мост я бы поставил powerbeamac

Edited by B_TpaHce

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тот же ТС уже правильно говорит что убнт сетка КОНЕЧНО же лагает( а как иначе?) и обоснованно интересуется у людей, а что будет если сеть убнт расширить? Ответ- будет работать, но до определенного предела расширения.

UBNT в большинстве случаев лагает из-за неправильного построения и настройки сети, а поскольку практически все новички с него начинают - отсюда формируется неверное мнение, в том числе и у специалистов по унитазам, которые в большинстве случаев делают выводы по внешнему виду, а не реальному опыту использования.

 

я тоже извиняюсь но там некоторые топики трут... нормально...

У них там много туалетной бумаги по-близости, вот и трут :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

UBNT в большинстве случаев лагает из-за неправильного построения и настройки сети, а поскольку практически все новички с него начинают - отсюда формируется неверное мнение,

ну а на мост что поставить? что нибудь от ubnt AC (у них вроде проц шустрый, а значит и пакетная производительность выросла)?

Ну вот классический пример такого новичка. Ну спрашивается причем тут настройка сети и правильное построение точка-точка !!!?, когда человек реально считает что проблемы убнт в пакетной производительности, которая видите ли зависит от мощности проца? Для тех кто не в теме, я который раз повторю, что это есть ошибочное мнение, и АС в исполненни убнт работает плохо, намного хуже чем МТ АС,и хуже чем убнт N.Причин тому масса, о которых достаточно сказано в профильных темах, например нанобим АС.

Проблем у убнт две- 1) сеть на убнт (более менее приличного размера ) работает в реальных условиях неудовлетворительно, 2) основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки что такое хорошо или что такое плохо в сети ШБД) , а когда об этом узнает, то это случается слишком поздно, чтобы что то менять, а признаваться что был далба*бом стыдно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на мост я бы поставил powerbeamac

Вот еще один типа "новичок" с неправильной настройкой линка. Да он просто не понимает как работает вайфай в N и АС. И еще что людям советует !

Share this post


Link to post
Share on other sites
убнт в более менее приличном размере сети не работает в реальных условиях

Вы эти выводы сделали из своего сантехнического опыта? Или у вас реально была сеть на UBNT?

основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки хорошо или плохо работает сеть ШБД)

Тогда непонятно, откуда у него вообще появляется этот UBNT? Рекламы по телевизору нет, унитазные специалисты не рекламируют и не впаривают на форумах. Но продажи производителя растут бешеными темпами, претензии никто не предъявляет. Может это магия какая-то или заговор инопланетян? Даже революционные поделки конкурентов, слизанные с UBNT, не могут добиться такой популярности уже который год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а не реальному опыту использования.

С маркетингом типа операторского класса революционного оборудования убнт все нормально, а вот как раз дела с реальным опытом использования - полное дерьмо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С маркетингом типа операторского класса революционного оборудования убнт все нормально, а вот как раз дела с реальным опытом использования - полное дерьмо.

Погодите, ну а как же миллионы пользователей? Ведь они уже давно должны были просечь обман, разочароваться и переметнуться на сторону революции? Где эта армия недовольных клиентов? Почему они подсели на UBNT как наркоманы и продолжают зарабатывать приличные деньги? Почему их конечные клиенты платят деньги за этот гавеный интернет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
убнт в более менее приличном размере сети не работает в реальных условиях

Вы эти выводы сделали из своего сантехнического опыта? Или у вас реально была сеть на UBNT?

основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки хорошо или плохо работает сеть ШБД)

Тогда непонятно, откуда у него вообще появляется этот UBNT? Рекламы по телевизору нет, унитазные специалисты не рекламируют и не впаривают на форумах. Но продажи производителя растут бешеными темпами, претензии никто не предъявляет. Может это магия какая-то или заговор инопланетян? Даже революционные поделки конкурентов, слизанные с UBNT, не могут добиться такой популярности уже который год.

Я уже говорил как убнт удалось войти в рынок ШБД в условиях кризиса 2008-2009. Тогда летом в 2008 ( когда я впервые увидел убнт на выставке wimax в Мюнхене ) мало кто верил, что на этом говне кто то может согласиться строить сети, поскольку дешевых поделок типа длинка и планета было достаточно и до убнт, но никто (кроме пионеров ) на них не работал. Но я признаюсь ошибся. Действительно оказалось, что есть времена и условия, когда низкая цена ( особенно трудно это было поверить в области телекоммуникаций, особенно на пике тренда wimax) ценится выше необходимого качества. Но сейчас другое время, срок жизненного цикла убнт истек, Убнт ( я имею в виду конкретно линейку Airmax) за последние 3-5 лет ничего нового и эффективного рынку ШБД не предложил. В рокет титаниумах и нанобимах ничего нового по сравнению с обычными рокетами и нанабриджами нет. Новая линейка АС - нерабочая и тупиковая на данном чипсете АС. Таких обьемов убнт продаж как было раньше ( в 2010-2012 гг) уже не будет и эти обьемы будут сокращаться за счет увеличения market share других вендоров. Все ,Airmax, давай до свиданья!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где эта армия недовольных клиентов?

Эту армию можно видеть практически во всех профильных темах убнт нашего форума,где 90% постов просят о помощи решить проблему , потому как просто так хреново работает, что уже не заметить невозможно.!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но сейчас другое время, срок жизненного цикла убнт истек, Убнт ( я имею в виду конкретно линейку Airmax) за последние 3-5 лет ничего нового и эффективного рынку ШБД не предложил.

Ну вот опять пошло вранье. Вы бы хоть иногда в руках реальные железки крутили и тестировали, а не картинки с унитазами разглядывали.

Новая линейка АС - нерабочая и тупиковая на данном чипсете АС.

Есть подтверждения, что нерабочая?

Таких обьемов убнт продаж как было раньше ( в 2010-2012 гг) уже не будет и эти обьемы будут сокращаться за счет увеличения market share других вендоров.

Вы опять наступаете на те же грабли. Однажды вы уже выдумали и соврали, что продажи UBNT якобы упали, но потом быстренько слили, когда в ответ был предоставлен публичный отчет продаж UBNT. Каждый год они только растут, причем существенно. И 2014 не исключение. Продавцы UBNT растут как грибы, никого даже не смущает низкая маржа. А где продавцы революции? Почему никто не хочет продавать даже с высокой маржой?

 

Эту армию можно видеть практически во всех профильных темах убнт нашего форума,где 90% постов просят о помощи решить проблему , потому как просто так хреново работает, что уже не заметить невозможно.!!!

Я как-то проводил анализ и выкладывал результаты на этом форуме. Оказалось, что сообщений о проблемах с микротиком оказалось в несколько раз больше. Готов поспорить, что большая часть постов про камбиум о проблемах и глюках. Когда у человека нормально работает - он не идет сюда и не пишет об этом, а молча зарабатывает деньги. А когда ему взбрело в голову прикинуть интернет на дачу и у него не получилось - он идет сюда и пишет о своих проблемах точно также, как пишут про камбиум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по сабжу: мост модернизиовать особого смысла нет:

он должен тянуть 70 дуплекса, с джиером не более 2мс. Ну разве что можно поставить обыные Бимы М5-300, чтоб не светиться лишний раз

А 3 сектора позволят Вам увеличить ёмкость сети до тебуемых 60 клиентов.

Сектора, как уже писали -- рокетМ5 ТИ +титниум сектор антенны.

Собственно если выровнить уровни -- то никаких побле с задержками даже на текущей сети у Вас быть не должно, если не так -- ищите проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дешевых поделок типа длинка и планета было достаточно и до убнт, но никто (кроме пионеров) на них не работал
10-15 лет назад я пытался строить мосты на длинках.

Каждый мост был лотереей - длинк регулярно менял чипсеты, и на той модели мыльницы, но новой ревизии, идеально работавший мост вязался кое-как. Особенно весело было, когда на отлично работавшем мосту грозой выбивало какой-нибудь, например, DWL-900AP, далее доставался последний запасной, и опять следовали неудачные эксперименты с новыми моделями - вдруг что-то из нового хоть как-то заведётся…

Я не удивлён, что никто, кроме пионеров, не работал на таком.

 

А когда наступила эпоха убнт - я даже не верил, что устройство может ПРОСТО РАБОТАТЬ. Настроил и поехали.

И ведь работает же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А когда наступила эпоха убнт - я даже не верил, что устройство может ПРОСТО РАБОТАТЬ. Настроил и поехали.

И ведь работает же.

Во-во. И это были простые наносы с булетами b/g стандарта, где на мостах больше 20-30 мбит нельзя было получить, а на базах сидело по 10-15 клиентов с тарифами 256/512 (с ограничением торентов!) и от заявок отбоя не было, а клиенты были просто счастливы чудо-интернету. Пионеры без рекламы поднимались, а сейчас - серьезные провайдеры с большим опытом. Теперь скорости уже на мостах под гигабит, и базы обслуживают спокойно до 30-40 клиентов без ограничения торентов. Прогресс на лицо. Пройдет еще 5-6 лет и все это улучшиться еще в несколько раз, а бездельники спамеры по прежнему будут сидеть тут и впаривать очередную неудачно скопированную с UBNT какую-нибудь "Force 900".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this