[Andrei]

3 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Сделать отдельный раздел в проекте

Проектировщики наверное сами с усами. :)

Читаю http://pue7.ru/pue7/2.3.php

Цитата

2.3.94

*. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс по 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала; при этом кабели связи должны быть расположены выше силовых кабелей.

___________________

* Согласовано с Министерством связи СССР.

У нас стесненных условий нет.

[sdy_moscow]

6 минут назад, Andrei сказал:

У нас стесненных условий нет.

Это все надо "доказать" в проекте. Порядок описан выше.

 

6 минут назад, Andrei сказал:

Проектировщики наверное сами с усами. :)

Ну если "с усами" то пусть или допиливают проект с указанием на шурфы и защитные мероприятия в соответствии с ТУ или докажут в проекте что это не нужно по расчетами и ссылками на результаты обследования и нормативкой и потом согласовывают с энергетиками или просто пошлите энергетиков лесом на основании проекта.

З.Ы. Все выше сказанное есть мое личное мнение ;-).

[Andrei]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Так-что Вам надо при проектировании:

1. Провести обследование и определить глубину залегания кабелей в месте пересечения трасс, не забыть указать прибор и  его сертификат поверки как средства измерения.

2. Указать требования к характеристикам установки ГНБ (мониторинг+точность определения глубины).

3. Указать проектную глубину, и определенную п.1 глубину залегания (с указанием допусков).

4. Если разница с допусками будет больше 0,5 то перейти к п.5, если меньше - копать.

5. Произвести расчет по деформации грунтов при ГНБ в месте пересечения трасс и указать что деформация на расстоянии 0,5м будет в пределах допуска для кабеля энергетиков.

1. Есть выкопировка 1:500 от геодезистов с нанесением всех коммуникаций и их  глубины. У энергетиков такая же. По ней с энергетиками и ползаем.

2. ГНБ уже отработала, ПНД-труба лежит.

3. Указано: 2,5-3 метра

5. В проекте нет никаких расчетов. И видя самих проектировщиков мне кажется, что они такое не сделают. А других не завезли. Могу только попробовать попросить проектировщиков добавить такую фразу про допустимость деформации на расстоянии 0.5м.

[sdy_moscow]

@Andrei Энергетики могут потребовать обоснование. Но вряд-ли захотят. Пусть проектировщик дополнит рабочий проект указанными расчетами и формулировками. После этого - не знаю что еще могут предъявить вам. 0,5 м есть - до свидания.

 

П 5 (расчет деформаций) можно заменить какой-то цифрой из таблиц СП. Никто их не проверяет, даже экспертиза как правило не считает, только применимость методик. Вся ответственность на проектировщике.

[Andrei]

56 минут назад, sdy_moscow сказал:

П 5 (расчет деформаций) можно заменить какой-то цифрой из таблиц СП.

А какую из таблиц смотреть?

[sdy_moscow]

@Andrei Вообще то это к ВАШИМ проектировщикам. Или за денюжку :-). Но стало интересно. Поковырялся и подскажу.

1. См.  СП 249.1325800.2016 - стр. 17 - Примечание: при деформация менее 1 мм не требуется расчета (если кабели не аварийные).

2. https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text="расчет деформации грунов при гнб"

первая ссылка

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130602

3. второй пост ссылка на методичку по ГНБ

http://www.masgnb.ru/assets/files/sto_nostroy_2_27_gnb.rar

4.

п.7.3.2

( 1метр )

 

А так по форуму пошарьте по этому, что народ пишет.

 

З.Ы.

Просадки как считать - в той-же методичке раздел 7.4, но нужен сертифицированный софт.

НО!

Самый грубый прикид - на 110 трубе получается на 1 м глубине как раз меньше 1 мм. при 20% заполнении. Это при супер сыпучем, не пластичном грунте :-) и с наглым пренебрежением формы осыпания.

(110мм)^2*PI/4/(2000мм)*0,2 = 0,945 мм.

 

Иными словами, если у вас там глубина 2,5м минимум, а глубина электрики 0,5м как положено. То никакая защита нафиг не нужна (если конечно диаметр прокола до 110).

 

З.З.Ы

А вот и софт самописный как я понял...

http://220blog.ru/pro-raschet/programma-dlya-rascheta-poverhnostnyh-deformatsij-pri-gnb.html

[Andrei]

@sdy_moscow спасибо за подробности

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

Самый грубый прикид - на 110 трубе

Труба - НПД 40 мм

[sdy_moscow]

@Andrei Почитайте методички. Там все зависит от диаметра прокола и последующего уплотнения.

[Andrei]

В общем совместное с энергетиками решение пока такое: по методичкам и еще нескольким документам (СП 31.13330.2012, СП 18.13330.2011, СП 42.13330.2016) если при закрытом способе прокладки кабеля в местах пересечения расстояние по вертикали между коммуникациями более 1 м, то защиту делать не обязательно. Попробуем пройти таким путем.