Алекc

Задача как раз наоборот вне зависимости от пользования услугами не возвращать сумму указанную в заявлении такого гражданина. По КТВ более менее понятно чем оперировать, с Интернетом сложнее, статистики может не быть вообще, по крайней мере это не отменяет аналогично КТВ обслуживание линий связи.

Изначально речь шла про все услуги, в.ч. интернет. Есть в голове один козырь, ссылаться на отсутствие акта демонтажа оборудования и заявления о расторжении договора, соответственно считать, что услугой пользовались и оплачивали добровольно.

Так-то да, или как вариант собирать снова собрание и доходчиво рассказывать о том, что с тебя денег брать не нужно)

Я бы на вашем месте этого не делал, сейчас председатель подсуетится и проведет собрание, в итоге выкатит вам решение по сбору платежей, тогда вообще никак свои интересы не защитите, кроме как буквоедством в протоколах. Пусть УК делает свое дело, подписывает договора, получает плату, а потом можно с этими бумагами в УФАС или МВД. Переписку бы еще желательно получить с УК о том, что они по воле жильцов и по их поручению проводят подобные манипуляции по сбору платежей, тогда бы вообще все в шоколаде было.

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 25 апреля 2011 г. N 03-04-05/3-292 Ответ - Да

будьте любезны ссылочку, я даже по абрр. не могу понять о чем речь)

Какой тролль? Похоже вы перепутали разных юриков, ООО или УК, ТСЖ нафига сотрудники в штате? Допускаю и такие есть, и их не мало, не спорю, кто создает должности, сажает на них жену, брата, свата, в качестве бухгалтера, слесаря и дворника, но это уже совсем другая история. Банальная нажива, кто-то получает зарплату и распоряжается финансами, не парясь о нуждах дома. Именно отсюда вытекают личные решения, на бланке ТСЖ с печатью о необходимости взымания платы с оператора, при этом собрание на такие подвиги никого не уполномачивает, а собираемые деньги оседают в карманах тех же наемных работников. У нас есть и такие ТСЖ в штате которых нет ни одного сотрудника, а управлением занимается агент - УК или ООО. Тоже не укладывается?

А у вас в голове укладывается ситуация, когда в ТСЖ нет сотрудников и нет своего помещения, все ограничивается посиделками за чашкой чая у кого-то дома из собственников этого дома или на лавочке? Таки тогда оно тоже является плательщиком налогов? Есть такое дело, но определение можно найти только там и оно по сути не изменяет своего значения в кодифицированном варианте.

Собственно что вы этими выдержками из нпа мне хотели доказать? Я где-то оспаривал факт того, что ТСЖ при создании получает статус юридического лица? Про коммерцию ни слова, про налоги тоже.

Ну тогда поднимите глаза выше и прочтите мои слова, если не коммерческая организация начинает заниматься коммерческой деятельностью, что не противоречит действующим нормам права, то она облагается налогом, но нужно четко разграничивать получаемую прибыль, на ту которая действительно является прибылью и подлежит налогооблажению и прибыль, которая таковой не является и налогом не облагается. ТСЖ изначально создается не для коммерческих целей и очевидно не подпадает под термин "Российские организации" в данной статье ровно до тех пор пока не начнет получать доход от профильной деятельности. По общему смыслу данной темы, ТСЖ, как юр.лицо не может получить прибыль от сдачи в аренду помещений, а вот физики-собственники, легко.

И че? Где вы увидели здесь ТСЖ или не коммерческую организацию? Вам вообще понятен смысл слова НЕ коммерческая?

Федеральный закон "О связи" Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 "Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи" II. Порядок и условия заключения договора У нас нет договоров оферты ни на одну услугу, договора заключаются на бумаге и хранятся в архиве компании. Ну да, только собственник может в любой момент вышвырнуть и оператора и подключившегося абонента из своей квартиры и эта маленькая деталь станет очень большой проблемой. Не согласен категорически, не каждый может разобраться в начислениях, в их размере, поставщике услуг, законности. Вот появился у него вопрос спустя два года, сие не будет являться препятствие в рассмотрении его иска в суде. Он узнал сегодня и просит именно сегодня устранить нарушенное право в части включения абонентской платы за столь длительный период.

Спасибо, вас понял.

Таки и разложите нам все по полочкам, пока я сомневаюсь по приведенным вами цитатам из нпа о наличии статуса налогоплательщика у ТСЖ. Задел я вам дал, ТСЖ - не коммерческая организация, в ст. 226 о ней нет упоминания)

Я вас не понимаю вообще, то вы говорите одно, то теперь другое. Вопрос был задан: Как вы определяете смену собственника помещения, если договор благополучно заключен дай Бог еще при царе Горохе, абонент исправно платит по нему, а сегодня приходит человек с улицы и заявляет, что в помещении собственник два года как он, прошу вернуть абонплату. Единственное что напрашивается в таком случае, некий агент должен регулярно озванивать/обходить абонентов и спрашивать, а Иванов действительно Иванов, не сменил ли он адрес места жительства, ну или поясните мне свою схему, я ее так и не услышал. Про проверки, я вас разочарую мб, это не ваш четвертьвековой опыт, а слабое звено в госструктуре, да, проверять часто не должны, но абоненты тоже люди, любой посыл оборачивается жалобой, если жалобу забрасывают на дальнюю полку в том же Роспотребе это не ваша заслуга вовсе. Во всех структурах которые контролируют нашу деятельность в нашем регионе достаточно сильные специалисты, отсидеться не получится, нужно планомерно работать. Тем более быть может вы не видели мою прошлую тему, в отношении нашей компании действует жесткая конкуренция, не абонент лично, так по наводке конкурента абонент которого перетащили понесет жалобу. Такие дела.

Если ТСЖ выполняет ограниченное количество действий, например, по приему платежей от граждан и передаче их ресурсоснабжающим компаниям, то оно не будет являться налогоплательщиком. Та же логика при передаче денег от оператора к собственнику, ТСЖ лишь посредник, этих денег оно не получает, а лишь распределяет между жильцами, производя калькуляцию. Если ТСЖ проводит отдельные хозяйственные действия и получает от них прибыль - наняло охрану, а жильцы платят за нее, тогда НДС ТСЖ платить обязано. Можно еще сослаться на ч.1 ст. 145 НК РФ, все зависит от объемов поступающих ден.средств. Вообще изначально ТСЖ это добровольное объединение граждан/собственников, организация является не коммерческой, деятельность которой регулируется специальным законом. ЗЫ Просьба не писать про юристов в штате, это право так смешно, чтобы разбираться в подобных вопросах нужен юрист налоговик, а не юрист работающий со связью, полагаю, даже сами налоговики точного ответа не скажут, если задать им подобный вопрос о посреднике между оператором и собственником.

Многие прилагают квитанции, где в качестве "Плательщика" указан прежний собственник, но есть и такие, где собственник перезаключил договор на себя и квитанции направляются с актуальными данными по собственнику. Почему оплачивал это не ко мне вопрос. Многие заверяют, что платят не глядя, типа смотрим только на цифры. Оферты не получается в данной ситуации, законодатель обязывает заключать договор в письменном виде. А по ГК, лицо требует восстановления нарушенных прав с момента, когда узнает об их нарушении, в.ч. предъявляя претензию оператору о незаконном начислении денежных средств за услугу которую он лично не подключал. Хотя верно говорите, в договоре купли-продажи обязательным пунктом является отсутствие задолженностей по ком.платежам, передача помещения без обременения и открытость, т.е. новый собственник должен знать какие услуги подключены и нет ли по ним задолженности. Поверьте на слово, подобные заявления есть и за годы моей работы это не единичный случай. Люди действительно с их слов платят не глядя. Быть может сказывается менталитет, не знание собственных прав и обязанностей, отсутствие должного образования, трудно это объяснить, в начале вовсе думали, что это некая мошенническая схема, пользовался, оплачивал, а потом пришел и сказал, а я ничего с кабелем не делал, он как был проложен до входной двери, так и висит. Подобная схема в нашем регионе не прокатит, сколько я уже людей жалобщиков повидал, минимум чем в данной ситуации отделаешься, это испорченным настроением следствие криков посетителя, а после подобного разворота в сторону "идите читайте договор" люди бегут: к юристам, в прокуратуру, Роспотреб, Роском и даже пишут в приемную губернатору. Мы не вылазим из проверок Роспотреба по жалобам и тут дело вовсе не в низком уровне компании, например, коллеги из соседнего региона после наших рассказов о работе с клиентами и постоянному присутствию в Роспотребнадзоре смотрят на нас с широко открытыми глазами, так как они там бывают в лучшем случае раз в год. Эта схема для нас не рабочая, я уже объяснял, пользователь не отключается при отсутствии абонплаты за текущий месяц, мы доводим его до кридитного лимита в 6 месяцев, после чего отключаем от услуг. Кто у вас занимается подобными вопросами, в штате есть отдельные специалисты? Тарифную политику определяет совет учредителей, я бы и рад внести коррективы, но это не найдет отклика, потому как под работу с должниками по вышеописанной схеме с 6 мес. кредитного лимита заточены целые отделы, ведется работа со взысканием дебеторки. В чем то подобная цепочка даже выгоднее работы постоплатного предоставления услуг.

И что к каждому клиенту у вас по персональному менеджеру/юристу приставлено? Если такие условия указать в договоре, то замучаетесь разбирать жалобы, у одного нет телеканала Дождь в эфире, другой хочет Спас в HD смотреть, третьему картинка не устраивает. Интересно, как это вы вычисляете, в Управлении кадастра базу сливаете об отчуждении собственности или с опросниками бегунков засылаете, не сменил ли кто адрес? Напомню, речь идет не только об услуге КТВ, но и интернет. Да, суммы порой бывают существенные, 2-3 года по 500 рублей, а то и больше. Заявления не единичные. Буквально вчера один такой написал, мало того, что не наш абонент, так еще ремонт в квартире два года делал, просит произвести перерасчет за кабельное и интернет.

По такой схеме операторы останутся без доходов, думаю, что у нас схема такая же как и у десятков операторов по всей России, система предоплатная, 1 числа месяца списывается абонентка, средства для пользования услугой должны уже быть на счете, если их нет, применительно нас, то услуга не блокируется, просто списывается, по истечении 6 месяцев не оплаты, оператор блокирует в одностороннем порядке доступ к услугам, отключает трафик/обрезает кабельное.

В квитанциях указан некий "владелец", квитанция общая на коммуналку, данные берутся из базы агента, бывают случаи, что порой новый собственник не перезаключает договор, а платежный агент выставляя квитанцию использует не актуальные данные о нынешнем собственнике. Да, он пришел к нам как лицо с улицы, но получается, что это лицо ошибочно, а мб из намеренных действий/злого умысла оператора, включившего в его счет плату, оплачивал добросовестно все квитанции, подкрепляет свои слова, оплаченными платежками. Пока так и делаем, по этой же схеме, вы по отношению к нам никто и возвращать мы вам ничего не должны, но ведь обязательно найдется тот кто потащит нас в суд и там уже придется доказывать, что ты исполнял условия по договору добросовестно, а поступившее заявление от третьего лица рассмотрел правильно.

Вот мы уже подобрались к сути вопроса, первая цитата больше на мой взгляд подходит к телефонии, повторюсь ни о какой повременной, комбинированной системе оплаты в случае с кабельным телевидением речи не идет. Есть одна услуга за нее оператор взымает плату. Есть конечно еще один нюанс, плата за телеканалы не взымается, взымается плата за обслуживание систем коллективного приема телевидения, т.е. по сути за доставку сигнала оператором до оконечного оборудования абонента. Сигнал есть, картинку показывает? Значит должен платить. Про интернет сложнее, учет трафика какой никакой ведется, но в него так же заложена часть стоимости по доставке сигнала до помещения абонента. Вот тут кмк, уже теплее, есть вариант столкнуть продавца(абонента) и нового собственника, но я так полагаю схема должна быть несколько иной. Оператор возвращает деньги владельцу помещения, оператор разыскивает своего абонента и взыскивает абонентку за весь период до момента, огда ему стало известно о том, что произошла продажа, вследствие чего оператор предоставлял услуги добросовестно и в срок, т.е. по договору исполнял взятые на себя обязанности. Но опять же абон может сказать, а вы докажите, что я потреблял услугу, статистики ведь в биллинге нет, а если нет статистики нет ни услуги, ни счета по ней. Если не прав, ткните носом, где именно.

При смене собственника, как вы понимаете абонентом по договору в данном помещении выступал продавец квартиры, ситуация оказывается таковой, что новый собственник по отношению к оператору уже не абонент формально, проще говоря договора с собственником на сегодняшний день нет, туда же акты, они есть, но работы подписывались и изготавливались для того, кто уже продал помещение. Оператор, узнает о смене собственника лишь по данному заявлению по факту выставления платежек за два года, когда помещение было продано, а порой и большие сроки. В общем сумма может быть приличной, если делать перерасчет за 2-3 года, а были случаи когда и за 5-6 лет просили осуществить возврат. Счета ежемесячно выставляет платежный агент, в графе поставщик значится наша компания оператор. Детализация, а что это такое, если услуги оказываются оператором по кабельному телевидению, в биллинге есть информация по договору с прежним собственником, начисления и оплаты. С интернетом чуть проще, можно отследить сессии, но статистика потребления услугой ведется общая, тогда вопрос, какая разница для оператора, например, что клиент подключил услугу, но при этом не желает включать компьютер или он у него сломался.

Коллеги, наверняка у вас на практике встречались ситуации, когда приходилось рассматривать заявление в котором гражданин просит осуществить возврат денежных средств оплаченных им по квитанциям за одну из услуг связи, которую предоставляет ваша компания. Например, человек покупает квартиру в 2014 году, платит 2 года по квитанциям, а затем выкатывает оператору заявление, где он услугами не пользуется (иногда даже подтверждая наличием услуг другого оператора), на основании приложенных квитанций, где в графе поставщика услуг значится оператор, просит осуществить возврат. Законодатель обязывает оператора подтверждать оказание услуг, как доказать в суде, что услуга кабельного телевидения или безлимитного интернет действительно оказывалась, оператор нес бремя расходов по содержанию, не его проблемы, что товарищ не смотрел в квитанции. Мб у кого ты был прецедент, поделитесь мыслями и практикой, так как есть ряд сомнений на этот счет.

Спорный момент, это не собственные средства УК, можно даже говорить, что УК - это ВСЕ собственники. Если я хочу продать машину, при этом продаю ее сначала ООО, а потом этот юрик продает ее какому-то физику, это не освобождает меня, как физика, и ооо, как юрика, от оплаты налога, даже не смотря на то, что в уставе будет прописано, что ооо создано для целей эффективной и быстрой продажи автомобиля моего и моего соседа.

Бред, один доказывает, что договор с УК защитит его интересы, второй, что председатели к нему на коленях ползут с просьбами заключить договор) При нормальной конкуренции и отсутствии совести, даже при наличии такого договора с УК, при желании, любой оператор с целью подключить абонента по его заявке сможет подключить дом, даже, если председатель костьми ляжет, хоть ночью кабели прокинут и попробуй потом в ходе хозяйственного спора, не самоуправства, оспорь заход в дом, прикрываясь подобным "эксклюзивным" договором. Единственный неоспоримый документ это решение на собрании собственников о присутствии 1 оператора в доме. Я бы лучше поимел устные гарантии с управляшки, чем держать договор, который может выстрелить в тебя же.