Олег ЭСО

В микрофоне, самый главный параметр это разборчивость речи. Как очень тихой речи так и средней и очень громкой (динамический диапазон). Если её нет то цена микрофона абсолютно не имеет значения. Такой микрофон и даром не нужен. Выброшенные на ветер деньги (заказчика). Это примерно как радиомикрофон через GSM канал. Что там можно услышать не понятно. Абсолютно ничего не слышно. Поиграются и выбросят. Мнение правда останется, что все микрофоны именно так и работают. А жаль.

Nag. Что то у нас не все записи коректно воспроизводятся. С камерой понятно. В качестве источника будет лучше, если например в комнате будут разговаривать два (три, четыре) человека. Видео при этом не обязательно, пусть будет просто фото. Коректно будет видно, где расположен микрофон (сейчас этого не видно). По микрофону: если возможно отправте его нам (за наш счёт), мы его заменим. В качестве сравнения предлагаю использовать микрофон MD-012 и простой приёмник DU-01 (DU-03). Если у вас его нет, мы готовы вам его выслать. Судя по записям 8к, которая у нас воспроизвелась, разница будет очень значительная. Всё таки микрофоны МЭМС значительно уступают по качеству звука конденсаторным микрофонам. Да и по цене хороший конденсаторный микрофон, как минимум в 10 раз дороже хорошего микрофона МЭМС (рекомендуемого для использования в слуховых аппаратах).

были, но сейчас век IP.... Как же так? Полосы уже в гигагерцах, памяти в терабайтах, а узенькую полосу частот звука и никак. Не пропустить, ни записать. NAG. Вы зря так о каплулях. Капсуль - это первоисточник. Если первоисточник даёт узкий динамический диапазон, то никаким эквалайзером с любыми DSP его не расширить. Из хорошего сигнала можно сделать плохой, а вот из плохого хороший нельзя.

Но не всё так плохо. Очень даже прилично пишет "Девлайн", очень хорошо пишет "DSSL.

И как же вы с помехами 50 Гц. боретесь? Они же не в микрофоне образуются, а в линии. Уже после всевозможной обработки. 50 Гц наводиться на линию связи, и ни чем не убирается. НИ ЧЕМ!

От температуры, как +, так и - изменяется номинал в любых компонентах. В мире существуют три основные категории: 1. Коммерческое применение - от 0,(-10). 2. Промышленное применение - от -40гр.С 3. Военное (или как у них называется Милитари MIL STDxxxxx) - до -60гр.С К этим температурам относится практически вся номенклатура компонентов, от резисторов до сигнальных процессоров. + даже в коммерческой категории допускает минимум +85гр.С.

Хотя потребление 0,5 мА не может нагреть элементы при такой температуре.

Не знаю. Мы упустили этот момент. Ответ был - работает. Придётся повторить тест. Но думаю с -50 гр.С стартанёт точно. У нас камера до -40. Всё работает.

Тестировали микрофон MD-012, не мы. Тестировали по климатике. Оказался работоспособен до -70гр.С

Чесно скажу, не знаю как сейчас, а раньше в 80х практически на всех УНЧ был такой режим "интим". Он включался одной кнопкой. Этот режим вырезал речевой диапазон частот из музыкального. В итоге, например в кафе или ресторане разговаривать было вполне комфортно. Можно попробовать эквалайзером вырезать частоты из музыки от 200Гц до 4000Гц. В микрофоне наоборот эквалайзером вырезать частоты до 400Гц и выше 2500Гц. Собственно (не ради рекламы)именно для этого, мы и сделали усилитель DU-02. Конечно, это не запись в кабинете в тишине, но всё же думаю будет значительно лучше. Результат конечно будет зависить от многих переменных, например точно не 100дБ уровень музыки. А вообще у такого заказчика скорее параноя на прослушку.

Ориентировочно считается уровень 90дБ, это эстрадный концерт рок музыки, и Вы присутствуете в зале. Это уже далеко не фоновый шум. Для удаления шума компрессора, в нших изделиях предусмотренно включение двух микрофонов в противофазе. Достаточно эффекетивное средство, при статической помехе. По п.2. полностью с Вами согласен. Требуется время, терпение, аргументированное убеждение, правильное составление договоров и т.д. По большому счёту, считаю, что мы просто не умеем работать. Уверен, что заказчик полностью довериться, если точно будет видеть перед собой проффесионала, не идущего на компромисы и его (заказчика)не обманывающего. Заказчики таких и ищут. А убедить заказчика очень легко профессионально выполненной работой.

Уверен на 100%. Ни одна монтажная организация, из числа занимающихся видеонаблюдением, не способна полноценнно провести акустическую экспертизу помещения. Это люди с музыкальным слухом и тонной аппаратуры. В видеонаблюдении их даже быть не может. Да это и не надо. Задача в видеонаблюдении, что бы заказчик очень чётко слышал звуковую картину в месте установки микрофона. От очень тихого шопота до громкого крика без искажений. Немного истории. В начале 90 х, кто то первый срисовал схему микрофона из Корейской видеонамеры CRC-30, только потому, что плата микрофонного усилителя была отдельно от платы камеры. Корпус сделали из термоусадочной трубки. Назвали его выносной микрофон. И начали массовое производство. Со временем у разных производителей менялись схемы. Но забыли, почему то самое главное, поменять сам микрофон. Теперь всё это, всеми (или почти всеми) вовсю применяется как шаблон. Изменения касаются встроенными фильтрами, наличием АРУ, и т.д. практически не влияющее на качество. А самое главное забыли. Поменять микрофон. Надо отдать должное Стелбери в последних его моделях они поменяли микрофон. И сразу получили, как они заявляют фантастический звук. И дело думаю не в DSP, а в головке. Вот не придёт никому идея в голову, в видеокамере сделать дифференциальный вход микрофона. Может лень. Но я думаю, что тон задаёт Китай. А мы просто не способны на него влиять. По поводу любит наш народ преобразователи или не любит, я бы вопрос поставил по другому. Правильно или НЕ правильно. Это что, у нас монтажник задаёт тон? Я Вам как монтажник с 20 лет стажем говорю. А инженеры где? Если внимательно посмотреть всякого рода аудио коммутаторы ведущих фирм мира там почти всё на диф паре. Например Крамер. Дураки что ли?

Уверен. Вопрос времени, когда производители микрофонов начнут использовать диф. систему. До этого времени монтажники так и будут мучиться с всякого рода помехами. То пойдёт отлично, а то и вообще ни как. И никакой профессионал не поможет. (Экран из меди или алюминия не спасёт от 50Гц.) Пример: Вы включаете телевизор, как Вам звук нравиться? А теперь включите видеорегистратор. Такой же звук, как в телевизоре? Только не надо говорить про микрофоны за ....? долларов и звукорежисёров. Практически можно получить тот же результат, только значительно эффективнее. Про проффесионализм: У нас есть миллион фотографий "проффесиональных" установщиков. Их полно у НАГа. Предложение НАГу открыть галерею фото с отличными монтажами. Как в цивилизованном мире.

Повторюсь, качество звука не 99% зависит от головки микрофона, а не от усилителя . Что бы был хороший звук, необходимо взять микрофон не от телефонов, а от слухового аппарата (и не китайского слухового аппарата за 5 руб, их сейчас полно на рынке). Творят, что хотят. Повторюсь, микрофоны для телефонов, предназначены для телефонов. Для эстрады, другие микрофоны. А в видеонаблюдении идеальное решение - микрофон от слухового аппарата (задачи одинаковые). Можно посмотреть требования к микрофону в слуховых аппаратах. Отчего идёт фон? 99,9% от линии связи. На линию наводятся помехи. Они будут зависить от электромагнитной обстановки в том месте, где проложена линия, и от правильности подключения общего провода (минус), что бы не образовалась разность потенциалов. В вышеназваннных микрофонах MD этого фона по определению быть не может (вернее он есть, но очень небольшой), он задавлен. Если быть внимательным, то можно заметить, что к микрофонам MD подключается приёмник, именно он и давит помеху, которая наводиться в проводах. На сегодняшний день, это единственный дифференциальный микрофон. Заметье, все остальные ТРЁХПРОВОДКИ. Любой, только грамотный радио инженер может объяснить, что при этом происходит. Для проверки: Берёте любой микрофон, подключаете к передатчику видео (по витой паре) и (упаси Вас бог, применить балун, измениться фаза!!!!!) запитываете от аккумулятора (на всякий случай), и Вы увидите, как есчезнут Ваши помехи. Почему не балун: Всё просто. Балун это две катушки, намотанные определённым образом (получается псевдодифференциальный). В диф. сигнале необходимо смещение фаз 180 градусов (а не 178 или 185). Чем точнее будет 180 гр. тем более лучшее подавление синфазного сигнала будет в приёмнике. (если приёмник конечно дифференциальный). Последнее время ТАКОЕ ВЫТВОРЯЮТ!!!!!

Прайс прямо на первой странице в pdf. http://www.eso-plus.ru/

Вы правы, заказчика вполне устраивают микрофоны MD-015. Но если у заказчика будут одновременно установлены и MD-015 и MD-012, до дело только времени, когда он (заказчик) попросит поменять все на MD-012, не смотря на цену. Это иногда 2-3 дня, иногда полгода - год. Микрофон MD-015 сделан на базе капсуля МЭМС, которые ещё пока уступают по качеству звука (естественности звучания)конденцаторным микрофнам. У МЭМС микрофонов есть характерный металический оттенок, который ничем нельзя убрать.

Спасибо К1974 за оценку результата. Все, что написано мною по характеристикам в этом топике - это не в рекламных целях, это факт. Если у Вас нормально работал микрофон MD-015, то микрофон MD-012 значительно превосходит MD-015 по всем параметрам. Все микрофоны, которые мы выпускаем работают от -40 по С. Это проверенно на Сибирских объектах. К сожалению, очень многие рекордеры хороший сигнал превращают в очень плохой. И тем не менее находятся эти рекордеры на вершине популяризации. Мы готовим достойный ответ.

Попробуйте поступить следующим образом. Необходимо найти причину. Это точно будет электрическое соединение одного или нескольких проводов. 1. Подключить одну из сторон которая нормально работает, вне зависимости от количества на этой стороне числа камер. 2. Отключить от всех камер все провода (все), как питающие так и сигнальные, на той части, которая даёт помеху при подключении. 3. Подключать каждую камеру по очереди, при этом контролируя наличие помех на мониторе. 4. Подключите все камеры, которые не дают помех. При этом на камеры, которые дают помеху, не подключайте ни одного провода (ни одного). 5. После того, как у вас заработала часть камер, которые не дают помеху, подключайте по одному проводу к камере, которая даёт помеху. Помеха у Вас начнётся после подключения какого то одного провода. Обязательно определите, после какого. Возможные причины: при условии питания от одного источника питания. 1. При возникновении помехи от питающих проводов попробуйте открутить камеру от того места к чему она прикручена. Если помеха исчезла, то это разность потенциалов между этим местом и регистратором и, (или) источником питания. 2. Если при подключении питающих проводов помехи нет, а она появляется при подключении сигнальных проводов, это значит либо проблема с оборудованием по витой паре, либо помеха идёт от камеры. Это возможно, например камера облучается в этом месте какими либо помехами, именно в этом месте. Соответственно, эти помехи попадают в сигнал и дальше в кабель наводя помеху на другие провода. И т.д. Попробуйте на всех розетках, которые включаются в 220 в, изолировать (2 слоя изоленты) на заземляющий контакт. Обязательно на всех розетках. Если поможет разбираться с причиной. В любом случае, как правило причины две: 1. Разность потенциалов земель. 2. Какая либо помеха, наведённая на оборудование. И обязательно везде должны быть хорошие контакты соеденений.

Что то NAG тему поднял, микрофоны получил, а результаты не написал. Не получилось подключить? А то у читающих этот форум, может сложиться впечатление, что мы (ООО-ЭСО)безосновательно заявили такие характеристики.

Заработает. На жиле 0,5мм. И даже можно без силовых проводов. Но выбирать всё равно заказчику. Пусть считает.

Денис, Вы совершенно правы. И не на много это дороже. От себя добавлю - никогда нельзя идти на поводу заказчика. Есть определённые стандарты, есть МЭК, который обязует оставлять минимум 30% резерва по каналам связи. Жаль, что нашу работу не принимают международные коммисии не по нашим Российским, а по международным стандартам.

Да мало ли что он просит. Это просит скорее всего заказчик, который в данных вопросах не соображает, и заказывает исходя из эстетических соображений. А вот если подрядчику необходимо будет установить дополнительную камеру, где нибудь посередине трассы, каказчик точно спросит с подрядчика, почему они этого не предусмотрел. И виноват будет подрядчик, так как не убедил заказчика. В конце концов право выбора остаётся за подрядчиком.

Денис, с точки зрения простоты, надёжности и качества линии, вы правы. Лучше без кроссов. Но. С точки зрения универсальности лучше поставить кроссы. У Вас ведь к приёмному узлу идёт жгут из проводов или UTP, или ТПП. Представляете, если телефонные линии тянули от АТС к квартире цельным проводом. Установка кроссов, это примерно 1Дб потерь на соеденении, но магистраль становиться настолько универсальной, что закрывает практически все вопросы по слаботочке. И небо чистое, а не в проводах.Так как один раз заложили провода с запасом. Есть ещё правильнее путь, это закладка труб для всей будущей инфраструктуры, как положено,под землёй, с колодцами или наземными кроссами, один раз и на ближайшие 100 лет. Обязательно согласовав диаметры труб с целью дальнейшего развития. Раньше (40 лет назад) телефонисты именно так и делали, может отчасти где то коряво. Но в целом это было правильно. Сейчас мы со всем интернетом, IP сетями и пр. на 95% обязаны тем трубам, которые закладывали в 60х, 70х, и 80х. А что оставим потомкам мы? То, что мы делаем сейчас, просто отвалиться и упадёт в ближайшие 5 - 10 лет. Это максимум. В подавляющем большинстве всё отваливается через год, полтора. И неба не видно, всё в проводах. Радиоканал, нас не спасёт. Вообще, я считою, чем меньше радиоканала, тем лучше. А в системах безопасности, я считаю, радиоканал может быть использован, только как дублирующий. Заблокировать радиоканал (любой) - самая простая задача.

То же самое, как Денис предлагаем и мы. Шкафы всё таки есть. Но они представляют из себя просто кросс. http://www.eso-plus.ru/poleznoe_montag.html Никакого дополнительного оборудования. И передача питания, в том же кабеле. http://www.eso-plus.ru/poleznoe_pitan.html Можно представить, на сколько упрощается монтаж и стоимость. Плюс эстетика монтажа. Имея запас пар, никаких проблем в дальнейшем, ни с расширением, ни с обслуживанием. И не важно на нашем оборудовании это сделано или на Bosch - овском. Сдесь важен сам принцип. И если всё таки понадобиться, (что вряд ли) на расстоянии 1,5 км установить IP камеру, то без перекладки кабелей устанавливается DSL модем. IP технологии требуют черезвычайно высокой культуры монтажа. Лично я такого не встречал в IP сетях. Это не просто кабелёк UTP протянуть. Не переоценивайте себя.

Мне интересно, а как это будет выглядеть? Любой коммутатор (с POE или без РОЕ) растояние между ними 100 метров (максимальное) + заход провода в помещение (минимум 2-3 метра) + выход из помещения (минимум 2-3 метра), это в идеальном случае. Получается коммутаторы должны располагаться друг от друга примерно на расстоянии 70-80 метров. Это без подъёмов и опусков. В отапливаемом, желательно отдельном помещении.Эти помещения есть? Про резервное питание я понимаю лучше промолчать. Ведь условие было: Размещение дополнительных шкафов (например, обогреваемых) не допустимо. И вопрос, кто нибудь может объяснить, что такое пассивное РОЕ? И как оно работает?