[kernell]

У нас проблема, вот какого плана, существует два сегмента сети в разных районах города, офис находиться в одном из них, но абонентов с другого сегмента ломает каждый раз, чтобы заплатить деньги, ездить через весь город, в связи с чем, мы по-крайней мере так считаем, денежный оборот меньше, чем мог бы быть. Оплата через банк проблему кардинально не решает, открывать свой пункт приема несколько накладно. Вот мы и думаем, может договориться с каким-нибудь частником, который держит в том районе точку чтоб он принимал для нас деньги, само собой не безвоздмездно. Вот заключить с ним типа договорчик, кто-нибудь так делал, есть какой нить типовой или че нить в этом роде, может ссылку какую нибудь подкинете, заранее благодарен Всем кто откликнется

[Антон Богатов]

Либо договор агентирования либо договор поручения. Какой именно - зависит от специфики. Но договор надо составлять очень аккуратно - ошибка чревата большими неприятностями с милицией...

[kernell]

Либо договор агентирования либо договор поручения. Какой именно - зависит от специфики. Но договор надо составлять очень аккуратно - ошибка чревата большими неприятностями с милицией...

А чем они отличаются? И что нужно, чтобы определить какой конкретно договор нужен нам? А милиция то причем? Можно ли где глянуть эти договора, типовые есть? Антон, можно ли поподробнее, пожалуйста.

[Антон Богатов]

По договору поручения, поверенный обязуется совершИть от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия, а доверитель обязуется оплатить поверенному оговоренное вознаграждение. Подробности см. гл. 49 ГК РФ.

 

По договору агентирования, принципал (Вы) поручает агенту (не Вы) совершать юридические и иные (!) действия от имени и за счет принципала, либо от своего имени, но за счет принципала.

В Вашем случае допустимо действовать только ОТ ИМЕНИ принципала, поскольку иное означает ничтожную передачу прав и обязанностей по лицензии, а для агента - незаконное предпринимательство (ст. 171 УК, 14.1 КоАП).

 

Обычно в Вашем случае используются договоры агентирования, по которым агент от имени и по поручению принципала:

1. Заключает договоры оказания услуг связи;

2. Принимает платежи от имени принципала (реализация проводится только в отношении агентского вознаграждения). За вычетом агентского вознаграждения, основная сумма, через забалансовые счета, переводится на счет принципала.

 

Неаккуратное составление таких договоров влечет либо формальное обвинение в мошенничестве либо в незаконном предпринимательстве.

Типовые договоры... ну поищите на сайтах платежных систем или операторов связи. Только типовыми такие договоры не являются. Уж больно интимная область....

[kernell]

Антон, речь не идет о заключении договоров или редоставлении каких-либо услуг, нам лишь надо чтобы кто-то принимал деньги в другом районе города, чтоб юзерам было удобно, а агентский договор нас не устраивает, т.к. мы сами работаем по такому договору.

[avm]

Поставьте в каком-нибудь ларьке (ЧП) свой кассовый аппарат и платите ему "заработную плату"...

[kernell]

Поставьте в каком-нибудь ларьке (ЧП) свой кассовый аппарат и платите ему "заработную плату"...

Нет, это понятно можно сделать, тока енто лишний гимор, к тому же при регистрации кассового аппарата требуется договор аренды помещения, а это опять расходы.

Антон, можно поподробнее о договоре поручения?

[Антон Богатов]

Антон, речь не идет о заключении договоров или редоставлении каких-либо услуг, нам лишь надо чтобы кто-то принимал деньги в другом районе города, чтоб юзерам было удобно, а агентский договор нас не устраивает, т.к. мы сами работаем по такому договору.

 

ГК разрешает субагентирование, если иное не запрещено условиями договора агентирования.

Другого способа принимать деньги в данном случае не существует. Кассу поставить можно, но придется принять в штат кассира.

[Гость]

ГК разрешает субагентирование, если иное не запрещено условиями договора агентирования.

Другого способа принимать деньги в данном случае не существует.

А договор агентирования и субагентирования сильно различаются? Можно ли на базе агентского договора составить договор субагентирования?

[Антон Богатов]

 

ГК разрешает субагентирование, если иное не запрещено условиями договора агентирования.

Другого способа принимать деньги в данном случае не существует.

А договор агентирования и субагентирования сильно различаются? Можно ли на базе агентского договора составить договор субагентирования?

 

Различаются они, разумеется, не сильно. Составлять договор субагентирования не просто можно, а НУЖНО на основе соответствующего договора агентирования, поскольку основные условия должны совпадать.

[kernell]

Антон, спасибо за разьяснения. Значит, составляем договор субагентирования на основе договора агентирования в 2-х экземплярах, и можем уже взаимовыгодно работать? Нужно ли его где-нибудь регистрировать? Антон, не будете ли так добры хоть какой-нибудь договор субагентирования, в качестве образчика, выложить? Заранее благодарен.

[Антон Богатов]

Замените слова "Агент" на "Субагент". А остальное надо смотреть... Большая часть договора агентирования останется неизменной.

 

Образца именно субагентского договора у меня нет - это бессмысленно, поскольку субагентский договор жестко привязан к соответствующему агентскому договору, и составить сколько-нибудь вменяемый договор субагентирования можно только имея соответствующий агентский договор.

 

А вообще-то образцами документов я торгую за малую денежку (см. раздел о покупках и продажах...). У каждого своя работа :) :)

[kernell]

В Вашем случае допустимо действовать только ОТ ИМЕНИ принципала, поскольку иное означает ничтожную передачу прав и обязанностей по лицензии, а для агента - незаконное предпринимательство (ст. 171 УК, 14.1 КоАП).  

ГК разрешает субагентирование, если иное не запрещено условиями договора агентирования.  

Получается, что по договору субагентирования нельзя предоставлять услуги связи, но можно организовать сбор денег?

[Антон Богатов]

По договору агентирования ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ предоставлять никаких услуг АБОНЕНТУ! Агент предоставляет услуги агентирования ОПЕРАТОРУ, а не абоненту.

 

Права агента и права субагента практически ничем не отличаются.

 

Еще раз: Агент действует ОТ ИМЕНИ оператора, но не от своего имени.

[Гость]

Если я все правильно понял, агент, как и субагент, заключает договор с. принципалом, т.е. в нашем случае тот частник, которому мы предлагаем собирать деньги для нас, должен заключить договор субагентирования с принципалом, т.е. с тем оператором связи, с которым мы заключили агентский договор?

[Антон Богатов]

Субагент заключает договор с Агентом. Потому он СУБагентом и называется.

[kernell]

Субагент заключает договор с Агентом. Потому он СУБагентом и называется.

 

Тогда какие права получает субагент при заключении договора с агентом?

[Антон Богатов]

Статья 1009 ГК РФ.

 

Вкратце (на выбор):

 

1. Субагент действует от имени Агента, в свою очередь, действующего от имени Принципала (то есть субагент косвенно действует от имени Принципала, но ответственность перед Принципалом за действия Субагента несет Агент).

 

2. Если Агентский договор допускает передоверие, то Субагент действует непосредственно от имени Принципала. При этом Агент обязан уведомить Принципала о заключении субагентского Договора и сообщить Принципалу сведения о Субагенте. Обычно в таких случаях Принципал проставляет согласующую или (что лучше) утверждающую надпись на договоре субагентирования.

[kernell]

Теперь все более или менее понятно!!!

Антону Богатову, большое спасибо:)