mcdemon Опубликовано 19 сентября, 2014 · Жалоба КП в личку Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба BeHalf (18 сентября 2014 - 13:52) писал: 50к минимальный платеж, для мелких это дохрена. Мы открыты к диалогу... ваша задача начать его. Добрый день. Получил Ваше предложение на почту, спасибо за ответ.Если Вы открыты к диалогу то вопрос такой. Компания три...р (одно из предложений) тв предлогае за 75 руб в месяц более 100 сд каналов плюс 20 хд(естественно не операторам,а с абонента), как пример.Ваши предложения далеко от такой цены. Тогда какой смысл внедрять Ваши услуги, будет нерентабельно небольшим операторам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба BeHalf (18 сентября 2014 - 13:52) писал: 50к минимальный платеж, для мелких это дохрена. Мы открыты к диалогу... ваша задача начать его. Добрый день. Получил Ваше предложение на почту, спасибо за ответ.Если Вы открыты к диалогу то вопрос такой. Компания три...р (одно из предложений) тв предлогае за 75 руб в месяц более 100 сд каналов плюс 20 хд(естественно не операторам,а с абонента), как пример.Ваши предложения далеко от такой цены. Тогда какой смысл внедрять Ваши услуги, будет нерентабельно небольшим операторам. С небольшими операторами мы готовы обсуждать как финансовые так и технические вопросы... но за частую "мелкие операторы" - увидев КП даже не стремятся к переговорам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Спасибо за ответ. Мой вопрос в принципе заключается в следующем. Вы писали Здравствуйте. Предоставляем доступ к IPTV практически по всей России. Предложение актуально для операторов как цифрового так и аналогового телевидения (КТВ). Так же можем выступить в качестве резервного канала вещания. Так вот на кого ориентированны Ваши услуги?? К примеру наша организация предоставляет услуги кабельного тв (цифра аналог) работаем уже давно, небольшой оператор. Так вот работаем в областных городках с небольшой численностью населения. Естественно головные станции имеются и работают. Конечно хотелось бы пользоваться Вашими услугами так как удобно было бы, не собирать ГС да и не везде есть возможность разместить антенный пост для ГС + затраты для внедрения новых каналов и т.д, а просто получать от куда-то(в данном примере от Вас) мультикаст и вещать в сеть, удобно без сомнений.Но цена по Вашему предложению для нас не рентабельна, да и смысл когда все работает. Так ка абоненты за кабельное не готовы платить более 150-200 руб (по крайне мере у нас). Дальше помимо нашей организации также работают Рос..ком,Би...йн,Тт..к,и т.д. они также предоставляют в своей сети телеканалы, но я так понимаю это достаточно крупные организации которые способны купить более дорогое и устойчивое головное оборудование и заключать договоры с телеканалами на более гибких условиях.Так мой вывод такой Ваши услуги более подходят интернет провайдерам которые только начинают внедрять ип тв, что бы не строить свои гс и заключать договора с каналами. Вот если бы Ваша организация заключала с телеканалами договора на таких же условиях как и к примеру я писал в ппредыдущем посте, то конечно можно было бы рассматривать Вас в качестве партнеров.Но это мое мнение. Форумы для того и созданы чтобы обсуждать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Спасибо за ответ. Мой вопрос в принципе заключается в следующем. Вы писали Здравствуйте. Предоставляем доступ к IPTV практически по всей России. Предложение актуально для операторов как цифрового так и аналогового телевидения (КТВ). Так же можем выступить в качестве резервного канала вещания. Так вот на кого ориентированны Ваши услуги?? К примеру наша организация предоставляет услуги кабельного тв (цифра аналог) работаем уже давно, небольшой оператор. Так вот работаем в областных городках с небольшой численностью населения. Естественно головные станции имеются и работают. Конечно хотелось бы пользоваться Вашими услугами так как удобно было бы, не собирать ГС да и не везде есть возможность разместить антенный пост для ГС + затраты для внедрения новых каналов и т.д, а просто получать от куда-то(в данном примере от Вас) мультикаст и вещать в сеть, удобно без сомнений.Но цена по Вашему предложению для нас не рентабельна, да и смысл когда все работает. Так ка абоненты за кабельное не готовы платить более 150-200 руб (по крайне мере у нас). Дальше помимо нашей организации также работают Рос..ком,Би...йн,Тт..к,и т.д. они также предоставляют в своей сети телеканалы, но я так понимаю это достаточно крупные организации которые способны купить более дорогое и устойчивое головное оборудование и заключать договоры с телеканалами на более гибких условиях.Так мой вывод такой Ваши услуги более подходят интернет провайдерам которые только начинают внедрять ип тв, что бы не строить свои гс и заключать договора с каналами. Вот если бы Ваша организация заключала с телеканалами договора на таких же условиях как и к примеру я писал в ппредыдущем посте, то конечно можно было бы рассматривать Вас в качестве партнеров.Но это мое мнение. Форумы для того и созданы чтобы обсуждать. По какой позиции Вас не устраивает сумма? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Не точно бы меня не устраивает , я сравниваю абстрактно. К примеру пакет 3 вполне для нас устраивает. Всего там 59 каналов цену Вы сами знаете. Еще раз повторюсь компания три...р (одно из предложений) тв предлагаете за 75 руб в месяц более 100 сд каналов плюс 20 хд(естественно не операторам, а с абонента). У Вас к примеру по отношению к к моему «рабочему» примеру каналов в 2 раза меньше. Соответственно как я понимаю что если есть возможность легально продавать по моему примеру более 100 сд каналов плюс 20 за 75 руб в месяц. И цена за 59 должна быть соответствующая . Но повторюсь это сугубо мое мнение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Не точно бы меня не устраивает , я сравниваю абстрактно. К примеру пакет 3 вполне для нас устраивает. Всего там 59 каналов цену Вы сами знаете. Еще раз повторюсь компания три...р (одно из предложений) тв предлагаете за 75 руб в месяц более 100 сд каналов плюс 20 хд(естественно не операторам, а с абонента). У Вас к примеру по отношению к к моему «рабочему» примеру каналов в 2 раза меньше. Соответственно как я понимаю что если есть возможность легально продавать по моему примеру более 100 сд каналов плюс 20 за 75 руб в месяц. И цена за 59 должна быть соответствующая . Но повторюсь это сугубо мое мнение. Наш пакет № 3 - стоит 3 рубля за канал Оператор который вы приводите в пример - отдает по 2 рубля НО у него 37 каналов в пакете у нас 59 считайте, анализируйте, главное обращайте внимательно на состав пакета.... делайте выводы и заключайте с нами договор :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Извиняюсь немного не понял. оператор которого я приважу стоит 75руб/100=0,75 руб за канал примерно, и почему 37 у него каналов на сайте написано более ста?. Второй момент 3 руб за канал также стоит если и мы заключаем на прямую договор непосредственно с телеканалом(приблизительно,но за разный канал разная сумма). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Извиняюсь немного не понял. оператор которого я приважу стоит 75руб/100=0,75 руб за канал примерно, и почему 37 у него каналов на сайте написано более ста?. Второй момент 3 руб за канал также стоит если и мы заключаем на прямую договор непосредственно с телеканалом(приблизительно,но за разный канал разная сумма). Имя оператора? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Какого оператора? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Какого оператора? который за 75 рублей дает 100 каналов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Вы конечно меня извините ,но наш разговор зашел в тупик, то ли я не правильно изъясняюсь то ли Вы меня не понимаете, то ли не хотите понять. Объясняю, есть оператор спутникового тв всем известный(писал о нем выше), он легально предоставляет телеканалы своим абонентам (не операторам кабельного и т.д.). абонентская плата за определенный пакет составляет 900 рублей в год. В пакет входят более 100 сд и 20 нд каналов. Дальше есть крупнейший провайдер интернета нашей страны сам лично убеждался у него абонентская плата за ип тв составляет 200-300 рублей за каналов 200-250(точно не помню могу ошибаться). Итак из выше сказанного можно сделать вывод что телеканалы для крупных провайдеров стоят на порядок ниже, и прошу обратить внимание что на значительный порядок.Я конечно же могу заблуждаться но это мое мнение.То есть это реальность а не в теории. Либо провайдеры сами доплачивают за абонентов в ущерб себе за телеканалы . я если правильно понимаю у Вас крупная серьезная организация которая предоставляет по всей России мультикаст. Далее у меня назревает вывод что Вы с телеканалами заключаете договора на более лояльных условиях, ежели к примеру мы небольшие кабельщики, а на условиях к примеру как крупнейший спутниковый оператор либо провайдер интернета крупнейший (имена не называю сами догадаетесь), то телеканалы в Вашей сети стоят дешевле по идее. А у Вас как Вы сказали 3 руб за канал , что и нам телеканалы в принципе предлогают. тоесть видеть Вас в качестве посредника кабельного оператора за такую сумму нам не выгодно, может быть кому другому. об этом я спрашивал у Вас раньше "На кого ориентирован ваш бизнес?" Никого не хотел обидеть , высказываю только свое мнение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Вы конечно меня извините ,но наш разговор зашел в тупик, то ли я не правильно изъясняюсь то ли Вы меня не понимаете, то ли не хотите понять. Объясняю, есть оператор спутникового тв всем известный(писал о нем выше), он легально предоставляет телеканалы своим абонентам (не операторам кабельного и т.д.). абонентская плата за определенный пакет составляет 900 рублей в год. В пакет входят более 100 сд и 20 нд каналов. Дальше есть крупнейший провайдер интернета нашей страны сам лично убеждался у него абонентская плата за ип тв составляет 200-300 рублей за каналов 200-250(точно не помню могу ошибаться). Итак из выше сказанного можно сделать вывод что телеканалы для крупных провайдеров стоят на порядок ниже, и прошу обратить внимание что на значительный порядок.Я конечно же могу заблуждаться но это мое мнение.То есть это реальность а не в теории. Либо провайдеры сами доплачивают за абонентов в ущерб себе за телеканалы . я если правильно понимаю у Вас крупная серьезная организация которая предоставляет по всей России мультикаст. Далее у меня назревает вывод что Вы с телеканалами заключаете договора на более лояльных условиях, ежели к примеру мы небольшие кабельщики, а на условиях к примеру как крупнейший спутниковый оператор либо провайдер интернета крупнейший (имена не называю сами догадаетесь), то телеканалы в Вашей сети стоят дешевле по идее. А у Вас как Вы сказали 3 руб за канал , что и нам телеканалы в принципе предлогают. тоесть видеть Вас в качестве посредника кабельного оператора за такую сумму нам не выгодно, может быть кому другому. об этом я спрашивал у Вас раньше "На кого ориентирован ваш бизнес?" Никого не хотел обидеть , высказываю только свое мнение. «Супер-Оптимум» - стоит 900 рублей - в нем 37 каналов платных остальные каналы в этом пакете бесплатные (т.к. я являются федеральными) и этот пакет состоит из 43 каналов - откуда вы взяли 100 ???? я Вам еще раз говорю научитесь считать. Далее назовите канал который вам стоит 3 рубля в месяц? Я думаю тут всем интересно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeHalf Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба С небольшими операторами мы готовы обсуждать как финансовые так и технические вопросы... но за частую "мелкие операторы" - увидев КП даже не стремятся к переговорам. Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию. Берем оператора с абон. базой 1к абонентов, который находится к примеру..в астраханской области. Уж не сочтите за наглость процитирую кусок вашего КП: то из чего состоят ежемесячные платежи... стоимости канала, мегафон, например около 15000 рубCAS + Middleware, iptvportal 5000 руб. в мес., vidimax 10000 руб. в мес., но у них есть видео по запросу. ТВ контент от нас - 0-50000 руб в мес. (шаг 10тысяч, как у вас написано) 1) боюсь что стоимость полосы будет отнюдь не 15к рублей (кстати сколько её конкретно в вашем случае надо?), а на порядок выше, особенно там где монополия РТК или еще кого-то. Но будем считать ситуацию идеальной, ок 15к на канал в месяц. 2) ок, записали в расходы минималку 5к 3) вариант с 0 рассматривать не будем, берем минимум 10к. Итого: минимум 25к Идем дальше, чисто в теории сколько у такого оператора будет желающих пользоваться платной услугой? С тыщи то абонентов) при удачном раскладе 50, да пальцем в небо, но мне видится эта цифра. Пусть у оператора средний тариф 600-700рублей, по факту скорее меньше. Берем ваш пакет 2, и стоимость тарифа уже 730-830р, 95% абонентов возьмут более дорогой тариф с более высокой скоростью и будут смотреть то, что имеется в интернете бесплатно (или пока бесплатно) и им iptv будет не нужно. Собственно основная проблема оператора в чем? нужно отбить затраты, в данном случае 25 тысяч рублей, я не говорю заработать, хотя бы в ноль свести их. По итогам, вы теряете тех операторов которые реально маленькие, но они работают, имеют свою абонентскую базу, возможно даже потихоньку расширяются. Можете доказать обратное и написать здесь конкретное предложение для таких операторов, уверен многие оценят) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба С небольшими операторами мы готовы обсуждать как финансовые так и технические вопросы... но за частую "мелкие операторы" - увидев КП даже не стремятся к переговорам. Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию. Берем оператора с абон. базой 1к абонентов, который находится к примеру..в астраханской области. Уж не сочтите за наглость процитирую кусок вашего КП: то из чего состоят ежемесячные платежи... стоимости канала, мегафон, например около 15000 рубCAS + Middleware, iptvportal 5000 руб. в мес., vidimax 10000 руб. в мес., но у них есть видео по запросу. ТВ контент от нас - 0-50000 руб в мес. (шаг 10тысяч, как у вас написано) 1) боюсь что стоимость полосы будет отнюдь не 15к рублей (кстати сколько её конкретно в вашем случае надо?), а на порядок выше, особенно там где монополия РТК или еще кого-то. Но будем считать ситуацию идеальной, ок 15к на канал в месяц. 2) ок, записали в расходы минималку 5к 3) вариант с 0 рассматривать не будем, берем минимум 10к. Итого: минимум 25к Идем дальше, чисто в теории сколько у такого оператора будет желающих пользоваться платной услугой? С тыщи то абонентов) при удачном раскладе 50, да пальцем в небо, но мне видится эта цифра. Пусть у оператора средний тариф 600-700рублей, по факту скорее меньше. Берем ваш пакет 2, и стоимость тарифа уже 730-830р, 95% абонентов возьмут более дорогой тариф с более высокой скоростью и будут смотреть то, что имеется в интернете бесплатно (или пока бесплатно) и им iptv будет не нужно. Собственно основная проблема оператора в чем? нужно отбить затраты, в данном случае 25 тысяч рублей, я не говорю заработать, хотя бы в ноль свести их. По итогам, вы теряете тех операторов которые реально маленькие, но они работают, имеют свою абонентскую базу, возможно даже потихоньку расширяются. Можете доказать обратное и написать здесь конкретное предложение для таких операторов, уверен многие оценят) Рассчитывайте 4 мигабит на SD канал и 8 мигабит HD К примеру вы берете пакет 2 - данный пакет можно раздать 333 абонентам по ценам озвученном в КП + затраты на канал 11 000 итого вы сработали в "ноль" и получили лояльность от ваших клиентов..... Вывод: пишите мне письма будем договариваться-в каждом письме от меня присутствует фраза "Уверен, что мы договоримся о взаимовыгодном сотрудничестве". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vladd Опубликовано 22 сентября, 2014 · Жалоба Далее назовите канал который вам стоит 3 рубля в месяц? Я думаю тут всем интересно. Дискавери, евроспорт и прочие подобные стоят и дороже. Плюс минимальные гарантии зверские. Но без каналов такого уровня можно забыть о продвижении платного пакета ТВ, т.к. все остальное есть везде, в том числе в триколоре за 900 рублей в год. У вас же в пакете данных каналов нет, а цена для абонента - как будто есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 23 сентября, 2014 · Жалоба Далее назовите канал который вам стоит 3 рубля в месяц? Я думаю тут всем интересно. Дискавери, евроспорт и прочие подобные стоят и дороже. Плюс минимальные гарантии зверские. Но без каналов такого уровня можно забыть о продвижении платного пакета ТВ, т.к. все остальное есть везде, в том числе в триколоре за 900 рублей в год. У вас же в пакете данных каналов нет, а цена для абонента - как будто есть. Ни дискавери ни евроспорта у триколора НЕТ. Господа - у меня сложилось ощущение что у Вас всё плохо и т.д. ... по крайне мере вы так себя ведете. А Я готов обсуждать скидки и индивидуальные условия, но вам этого не нужно у вас печаль и т.д. Давайте работать, вести переговоры, идти друг к другу на встречу! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 23 сентября, 2014 · Жалоба Уважаемый smartkz научитесь читать и считать сами. я не говорил про оптиум я говорил хттр://tula.tricolor.tv/abonents/services/14 , на то пошло пакет максимум хд более 100 сд и 20 хд каналов за 900 руб в год . почитайте на оф сайте Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 23 сентября, 2014 · Жалоба Уважаемый smartkz научитесь читать и считать сами. я не говорил про оптиум я говорил хттр://tula.tricolor.tv/abonents/services/14 , на то пошло пакет максимум хд более 100 сд и 20 хд каналов за 900 руб в год . почитайте на оф сайте http://ekat.tricolor.tv/channelpackages - 1200 рублей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 23 сентября, 2014 · Жалоба smartkz, а отчего вы декларируете возможность переговоров и индивидуальных договоренностей, но при этом упорно спорите, настаивая на полной чуши. Конкурент операторам в небольших городах (а именно там удобней забирать мультикаст а не строить ГС) - это Триколор. Цена триколора с около 100 каналами SD и 10 (20) HD - 900 рублей в год, или 75 в месяц, для конечного абонента. Вы же предлагаете сразу бОльшую цену (насколько я понял по обсуждению - более 150 р). И дальше - можно сколько угодно объяснять абоненту что "каналы в этом пакете гораздо круче триколора" - абонент в любом случае проголосует за количество, особенно когда цена для него превратится в 200-300 рублей, в разы больше чем трико. Так что вы бы просто перестали тут с мельницами спорить, аргументы ваши странноваты. Лучше бы в личку скинули индивидуальную цену коллегам. Или дополнили пакет "халявными" каналами типа магазинов с тем чтоб он на фоне трико стал выглядеть симпатичней. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smartkz Опубликовано 23 сентября, 2014 · Жалоба smartkz, а отчего вы декларируете возможность переговоров и индивидуальных договоренностей, но при этом упорно спорите, настаивая на полной чуши. Конкурент операторам в небольших городах (а именно там удобней забирать мультикаст а не строить ГС) - это Триколор. Цена триколора с около 100 каналами SD и 10 (20) HD - 900 рублей в год, или 75 в месяц, для конечного абонента. Вы же предлагаете сразу бОльшую цену (насколько я понял по обсуждению - более 150 р). И дальше - можно сколько угодно объяснять абоненту что "каналы в этом пакете гораздо круче триколора" - абонент в любом случае проголосует за количество, особенно когда цена для него превратится в 200-300 рублей, в разы больше чем трико. Так что вы бы просто перестали тут с мельницами спорить, аргументы ваши странноваты. Лучше бы в личку скинули индивидуальную цену коллегам. Или дополнили пакет "халявными" каналами типа магазинов с тем чтоб он на фоне трико стал выглядеть симпатичней. Да спорить бесполезно... Чтобы предоставить ГРОМАДНУЮ скидку необходимо что бы коллеги обратились за этим... а они только плачут... им просто это не нужно.. и будут седеть и плакать и говорить какие мы маленькие и несчастные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vladd Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Ни дискавери ни евроспорта у триколора НЕТ. Господа - у меня сложилось ощущение что у Вас всё плохо и т.д. ... по крайне мере вы так себя ведете. А Я готов обсуждать скидки и индивидуальные условия, но вам этого не нужно у вас печаль и т.д. Давайте работать, вести переговоры, идти друг к другу на встречу! Я про это и писал. Без дискавери и евроспорта цена предлагаемому набору каналов должна быть на уровне триколора. У вас же она значительно выше. Обсуждать скидки конечно хорошо, но разве можно расчитывать на 5-кратное снижение цены до уровня триколора? Врядли, поэтому остается только рассуждать на форуме :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Обсуждать скидки конечно хорошо, но разве можно расчитывать на 5-кратное снижение цены до уровня триколора? Врядли, поэтому остается только рассуждать на форуме :) А вы пробовали?:) Вот в торге с каналами - бывало добивались разницы и в разы, и тут может даст с NDA... Мы же при капитализме живем и цена уже давно не определяется качеством товара а лишь торгом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ekex Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Можно КП в ЛС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zetron Опубликовано 26 сентября, 2014 · Жалоба а физическим лицам предоставляете ли ваши услуги , люди просто провели интернет и включили приставки итд... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...