[j262]

Не мог бы кто обьяснить физический смысл грозозашиты ??

 

отчего происходят наводки ясно : электромагнитное поле индуцирует ток на длинной паре проводов , которые можно представить конденсатором и индуктивностью .

 

а вот как грозозашита препятствует выгоранию портов что-то не ясно .

 

поиском пользовался но безрезультатно .

[Onegin_LSB]

грозозащита при скачке ЭДС скидывает его на землю перед портами, портам ничего не достается.

[Гость]

вот есть у меня 8-ми парный utp кабель какие концы я должен заземлить ?

а качество сигнала не ухудшается ?

[Onegin_LSB]

заземлять думаю ничего не нужно, нужно ставить грозозащиту с двух сторон

[j262]

а вот сам процесс с физической точки зрения как происходит ?

 

простой пример какой-нить , как грозозашита ( пусть очень простая ) зашишает порт .

 

обьясните plz.

[agaze]

простой пример какой-нить

Представь опыт (в живую не делать - убьют):

наливаешь в 50 грамовую рюмку 100гр водки - излишек выливается на стол. В случае с грозозащитой излишек электричества выливается на землю. :-)

На самом деле все конечно значительно сложнее, но ты сам просил простой пример.

[Sirco]

Ну чтож, прийдеться обьяснять :

Прибежала зарядженная тучка , зарядила проводники , и вот нечаянно пукнула ;-)))

не выдержала бедная и молния разрядила эту тучку на землю ....

Рассматриваем статику в проводах - поле изчезло , что накопленному заряду делать,

убегать в разные стороны - но сторон нетак уж много аж две (два конца проволки)

ну вот прибегает волна к концу а тут очень высокое сопротивление - ток превращаеться в напряжение - и хочет пробить трансформаторы ....

 

Второй вариант - развития событий - молния ударила в землю и ток начал растекаться по земле , для простоты понятия какие потенциалы будут присутствововать , возмите расстелите кровать и простыню в центре потяните вверх ...

ну вот имеем трехмерную модель распределения потенциалов на поверхности земли ,

с одной сторны простыни - припустим находиться електрическая подстанция , в центре находиться ваш заземлитель например елекричесский щит вашего дома к которому вы причепились питанием свича ...

препад напряжений тысячи вольт ...

 

Ну а вот ребята подсказывают что надо поставить грозозащиты .

что они делают , или по крайней мере должны делать .

Для тех кто скажет заземлить пришедший импульс - сразу скажу ответ не правильный .

 

Грозозащита должна обеспечить минимальную достаточную разницу потенциалов между составными частями сети (провода, свичи. заземлители , питающая сеть ...).

 

Ну а теперь а процесах которые происходят в защите

По витой паре прибежал импульс - первый вариант уменьшить его амплитуду - например надеть на кабель ферритовое кольцо - в результате для синфазной составляющей грозовой наводки кольце будет индуктивностью - в результате высокочастоные составляющие импульса не пройдут - тойсь импульс размажеться во премени ...

 

Что дальше делать - надо слить это напряжение на заземляющую шину

(почему я не говорю о земле потом посмотрим)

чем самое лучше воспользоваться трехвыводными рязрядниками напряжением 75-90 вольт . Тойсь при превишении напряжения на проводниках больше чем 90 вольт разрядник пробьется и пойдет ток на земляную шину ...

 

В результате потенциал земляной шины подымиться . На сколько ?

А это зависит от качества вашего заземлителя , длины провода к нему ....

Ну а если не заземлять земляную шину что произойдет ??? Да ничего страшного

просто пробються другие грозозащиты только уже со стороны заземления и потенциал побежит дальше на другие витые пары , в результате ваш свич подпрыгнет по потенциалу ....

Как воробей на проводах ;-)))....

Но к свичу подходит еще один провод это провод питания - если на нем не будет стоять грозозащиты - то разряд пойдет туда , тойсь пробьеться трансформатор блока питания ....

Но мы люди придусмотрительные и по питанию тоже поставили грозозащиту. В результате

пробиваються елементы защиты (варисторы , разрядники ... ) защиты по питанию и часть енергии сливаеться туда , вот теперь свич таки "подпрыгнул" ;-)))

 

итд итп

 

Вот такая маленькая затравка для выяснения что такое грозозащита и с чем ее едят...

Данный текст я буду дописывать (редактировать) по мере возникновения вопросов , так что время от времени читайте его .

[Zdrav]

В полностю согласен с Sirco.

Если задача выравнит потенциалы а не слить енергию на земле, то можно ли изпользовать быстрые шотки диоды как ВАТ85. У них допустимый ток на много ниже чем у 1N4007 или HER107.

Для ВАТ85:

"Planar Schottky barrier diode with an integrated protection ring against static discharges, encapsulated in a hermetically-sealed subminiature SOD68.

continuous forward current = 200 mA;

repetitive peak forward current, tp<1s = 300 mA;

non-repetitive peak forward current tp<10ms = 5 A;

reverse recovery timе = 4 ns;

diode capacitance = 10 pF"

Ето же самы воробышек.

[Sirco]

В полностю согласен с Sirco.

Если задача выравнит потенциалы а не слить енергию на земле

Нет , не все тут так просто, своим описанием я только хотел показать какие возможны варианты протекания токов , что и как происходит ... Заземление нужно , так как земля это самый "большой" проводник . Но говорить что земля это бездонная бочка

и сколько туда енергии не сливай потенциал заземлителя не меняеться это тоже не правильно , в связи с этим и привел крайний вариант с другой стороны - тойсь работа грозозащит без заземления - а истина где-то посередине ....

[Антон Богатов]

Во-первых, наводка приводит к возникновению поля в кабеле (разности потенциалов), а не ЭДС как таковой. Вопрос сугубо терминологический, но все же это разные вещи. По определению. (В данном случае ЭДС является наводящее поле).

Во-вторых, напряженность наведенного поля в кабеле определяется:

1. Напряженностью наводящего поля (Если совсем точно - потоком напряженности наводящего поля через сечение проводника)

2. Частотой (или, что тоже самое, длиной волны). Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть).

3.Длиной проводника (чем больше - тем сильнее)

 

Существует разные способы борьбы с наводками:

1. Симметричные линии передачи (UTP). При этом синфазные поля вычитаются и на трансформаторе остается голимый нуль.

2. коаксиальные кабели. При этом на оси цилиндра экрана кабеля поля нет вообще (все вычитается - попробуйте нарисовать зарядовую картинку).

3. Заземленные экраны. (Если экран НЕ заземлен, то получается на порядок ХУЖЕ, чем вовсе без экрана). Коаксиал можно заземлять только с одной стороны! Или вообще не заземлять - с точки зрения наводок это несущественно...., в отличие от электробезопасности.

4. Фильтры всех видов и типов.

Разумеется, борьба с наведенными полями сильно зависит от частоты....

 

Во время грозы возникают импульсные поля (несколько мкс) огромной напряженности, создающие разность потенциала на концах длинных проводников, а также между проводником и заземленными конструкциями. В кабельных линиях используют:

1. Грозоразрядники, они же "гром-полосы" у телефонистов. Работает очень просто - провоцируется разряд между двумя остриями, тем самым спасается активное оборудования (иначе разряд пойдет сквозь него).

2. Полупроводники, сопротивление которых ПАДАЕТ с ростом напряжения. (Варисторы и т.п.). Ток, соответственно, растет не линейно, а экспоненциально. Недостаток - одноразовость, большая собственная емкость, недостаточное быстродействие.

3. Для защиты антенн используют специальные несимметричные фильтры, сопротивление которых по постоянному току с ВЫХОДА на ВХОД равно нулю ("короткое"). Вот это оборудование практически "непробиваемо", потому что СВЧ-фильтр в данном случае - изделие металлическое и механическое. Прочное...

 

Ну вот, вкратце так...

[Sirco]

2 Антон Богатов

да что-то в твоих рассуждениях есть интересное - но хотелось поближе к теме и более простыми словами .

Со своей сторны:

Величина наводки очень сильно зависит от высоты подвеса кабеля , чем выше подвешен кабель тем сильнеее статическая наводка ...

[Антон Богатов]

Величина наводки очень сильно зависит от высоты подвеса кабеля , чем выше подвешен кабель тем сильнеее статическая наводка ...

 

Вообще для всех наводок - это неверно. Точнее, верно, но при высотах подвеса, равных километрам....

 

А вот в отношении грозовой наводки ты прав полностью, поскольку разность потенциалов "кабель-земля" разумеется вырастает... А поскольку напряженность падает пропорционально квадрату расстояния, то и разность потенциалов поступает так же.

[Гость]

От статики немного поногает, если заземлить в витой паре коричневую и синюй пары... Проверено.

[Sirco]

От статики немного поногает, если заземлить в витой паре коричневую и синюй пары... Проверено.

А не пробовал бело цветную землить с одной стороны а цветную с другой стороны ???

[Гость]

А ты пробовал?

[Zdrav]

Существует разные способы борьбы с наводками:

1. Симметричные линии передачи (UTP). При этом синфазные поля вычитаются и на трансформаторе остается голимый нуль.

"голимый нуль" будет теоретически, а на практике есть какая нибудь асимметрия. Вместе с синфазной наводкой, в линии проявляет себя и противофазная. Причина появления ее является пространственная и электромагнитная асимметрия "симметричной" линии.

- а истина где-то посередине ....

Конечно. У воробя два ножка.

Я думаю для защиту свитча висяший на дерево, не надо заземлять. Ето только приводит другие проблемы

- разница потенциалов земли в обе конца линка;

- грозозащита может не выдержить ток к земли, всгорает, надо бежать менять;

- елементы грозозащит могут внести асимметричность и противофазный пик(20 В вполне достаточны);

- если защита расчитана работать с "хорошим" заземлением, то ответственость обеспечит ее остается на монтажник, проектант - свою работу завершил;

...

Не хватает владение писменого руского языка дальше писать:)))

[Gibberling]

А может кто-нибудь сказать - как проверить, рабочий грозоразрядник или нет (есть 2 разрядника типа ГРАД-2420, один из них нерабочий, а какой именно - неизвестно) ???

[Антон Богатов]

Шокером :)

[Barsick]

Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть).

Ой ли!

Четвертьволновый штырь - замечательная антенна

А с учетом, что он не вертикален - резонанс будет и у более короткого провода

[Korwin]

Ребят, подскажите плз как землить если это необходимо.

Имеется: 3 пункта практически идентичных. Антенна-градовская решётка на 27 Дб, от неё коаксиал 1-2 метра, дальше бридж, от него от 30 до 100 метров витой пары на локалку. Ну и грозозащита, есс-но какая нужна?

А то траблы такие. Инженеры все в разъездах, так шеф настрополил меня установить экспериментальный участок беспровоки:(

[Антон Богатов]

Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть).

Ой ли!

Четвертьволновый штырь - замечательная антенна

А с учетом, что он не вертикален - резонанс будет и у более короткого провода

 

Хм. Речь идет не о поле уединенного штыря (антенна), а о поле, возникающем внутри линии связи. Физика здесь другая.

Впрочем, это уже теоретические изыскания... :)