j262 Posted July 29, 2004 Не мог бы кто обьяснить физический смысл грозозашиты ?? отчего происходят наводки ясно : электромагнитное поле индуцирует ток на длинной паре проводов , которые можно представить конденсатором и индуктивностью . а вот как грозозашита препятствует выгоранию портов что-то не ясно . поиском пользовался но безрезультатно . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Onegin_LSB Posted July 29, 2004 грозозащита при скачке ЭДС скидывает его на землю перед портами, портам ничего не достается. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 29, 2004 вот есть у меня 8-ми парный utp кабель какие концы я должен заземлить ? а качество сигнала не ухудшается ? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Onegin_LSB Posted July 29, 2004 заземлять думаю ничего не нужно, нужно ставить грозозащиту с двух сторон Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
j262 Posted July 29, 2004 а вот сам процесс с физической точки зрения как происходит ? простой пример какой-нить , как грозозашита ( пусть очень простая ) зашишает порт . обьясните plz. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
agaze Posted July 29, 2004 простой пример какой-нить Представь опыт (в живую не делать - убьют): наливаешь в 50 грамовую рюмку 100гр водки - излишек выливается на стол. В случае с грозозащитой излишек электричества выливается на землю. :-) На самом деле все конечно значительно сложнее, но ты сам просил простой пример. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted July 29, 2004 Ну чтож, прийдеться обьяснять : Прибежала зарядженная тучка , зарядила проводники , и вот нечаянно пукнула ;-))) не выдержала бедная и молния разрядила эту тучку на землю .... Рассматриваем статику в проводах - поле изчезло , что накопленному заряду делать, убегать в разные стороны - но сторон нетак уж много аж две (два конца проволки) ну вот прибегает волна к концу а тут очень высокое сопротивление - ток превращаеться в напряжение - и хочет пробить трансформаторы .... Второй вариант - развития событий - молния ударила в землю и ток начал растекаться по земле , для простоты понятия какие потенциалы будут присутствововать , возмите расстелите кровать и простыню в центре потяните вверх ... ну вот имеем трехмерную модель распределения потенциалов на поверхности земли , с одной сторны простыни - припустим находиться електрическая подстанция , в центре находиться ваш заземлитель например елекричесский щит вашего дома к которому вы причепились питанием свича ... препад напряжений тысячи вольт ... Ну а вот ребята подсказывают что надо поставить грозозащиты . что они делают , или по крайней мере должны делать . Для тех кто скажет заземлить пришедший импульс - сразу скажу ответ не правильный . Грозозащита должна обеспечить минимальную достаточную разницу потенциалов между составными частями сети (провода, свичи. заземлители , питающая сеть ...). Ну а теперь а процесах которые происходят в защите По витой паре прибежал импульс - первый вариант уменьшить его амплитуду - например надеть на кабель ферритовое кольцо - в результате для синфазной составляющей грозовой наводки кольце будет индуктивностью - в результате высокочастоные составляющие импульса не пройдут - тойсь импульс размажеться во премени ... Что дальше делать - надо слить это напряжение на заземляющую шину (почему я не говорю о земле потом посмотрим) чем самое лучше воспользоваться трехвыводными рязрядниками напряжением 75-90 вольт . Тойсь при превишении напряжения на проводниках больше чем 90 вольт разрядник пробьется и пойдет ток на земляную шину ... В результате потенциал земляной шины подымиться . На сколько ? А это зависит от качества вашего заземлителя , длины провода к нему .... Ну а если не заземлять земляную шину что произойдет ??? Да ничего страшного просто пробються другие грозозащиты только уже со стороны заземления и потенциал побежит дальше на другие витые пары , в результате ваш свич подпрыгнет по потенциалу .... Как воробей на проводах ;-))).... Но к свичу подходит еще один провод это провод питания - если на нем не будет стоять грозозащиты - то разряд пойдет туда , тойсь пробьеться трансформатор блока питания .... Но мы люди придусмотрительные и по питанию тоже поставили грозозащиту. В результате пробиваються елементы защиты (варисторы , разрядники ... ) защиты по питанию и часть енергии сливаеться туда , вот теперь свич таки "подпрыгнул" ;-))) итд итп Вот такая маленькая затравка для выяснения что такое грозозащита и с чем ее едят... Данный текст я буду дописывать (редактировать) по мере возникновения вопросов , так что время от времени читайте его . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Zdrav Posted July 30, 2004 В полностю согласен с Sirco. Если задача выравнит потенциалы а не слить енергию на земле, то можно ли изпользовать быстрые шотки диоды как ВАТ85. У них допустимый ток на много ниже чем у 1N4007 или HER107. Для ВАТ85: "Planar Schottky barrier diode with an integrated protection ring against static discharges, encapsulated in a hermetically-sealed subminiature SOD68. continuous forward current = 200 mA; repetitive peak forward current, tp<1s = 300 mA; non-repetitive peak forward current tp<10ms = 5 A; reverse recovery timе = 4 ns; diode capacitance = 10 pF" Ето же самы воробышек. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted July 31, 2004 В полностю согласен с Sirco.Если задача выравнит потенциалы а не слить енергию на земле Нет , не все тут так просто, своим описанием я только хотел показать какие возможны варианты протекания токов , что и как происходит ... Заземление нужно , так как земля это самый "большой" проводник . Но говорить что земля это бездонная бочка и сколько туда енергии не сливай потенциал заземлителя не меняеться это тоже не правильно , в связи с этим и привел крайний вариант с другой стороны - тойсь работа грозозащит без заземления - а истина где-то посередине .... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted July 31, 2004 Во-первых, наводка приводит к возникновению поля в кабеле (разности потенциалов), а не ЭДС как таковой. Вопрос сугубо терминологический, но все же это разные вещи. По определению. (В данном случае ЭДС является наводящее поле). Во-вторых, напряженность наведенного поля в кабеле определяется: 1. Напряженностью наводящего поля (Если совсем точно - потоком напряженности наводящего поля через сечение проводника) 2. Частотой (или, что тоже самое, длиной волны). Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть). 3.Длиной проводника (чем больше - тем сильнее) Существует разные способы борьбы с наводками: 1. Симметричные линии передачи (UTP). При этом синфазные поля вычитаются и на трансформаторе остается голимый нуль. 2. коаксиальные кабели. При этом на оси цилиндра экрана кабеля поля нет вообще (все вычитается - попробуйте нарисовать зарядовую картинку). 3. Заземленные экраны. (Если экран НЕ заземлен, то получается на порядок ХУЖЕ, чем вовсе без экрана). Коаксиал можно заземлять только с одной стороны! Или вообще не заземлять - с точки зрения наводок это несущественно...., в отличие от электробезопасности. 4. Фильтры всех видов и типов. Разумеется, борьба с наведенными полями сильно зависит от частоты.... Во время грозы возникают импульсные поля (несколько мкс) огромной напряженности, создающие разность потенциала на концах длинных проводников, а также между проводником и заземленными конструкциями. В кабельных линиях используют: 1. Грозоразрядники, они же "гром-полосы" у телефонистов. Работает очень просто - провоцируется разряд между двумя остриями, тем самым спасается активное оборудования (иначе разряд пойдет сквозь него). 2. Полупроводники, сопротивление которых ПАДАЕТ с ростом напряжения. (Варисторы и т.п.). Ток, соответственно, растет не линейно, а экспоненциально. Недостаток - одноразовость, большая собственная емкость, недостаточное быстродействие. 3. Для защиты антенн используют специальные несимметричные фильтры, сопротивление которых по постоянному току с ВЫХОДА на ВХОД равно нулю ("короткое"). Вот это оборудование практически "непробиваемо", потому что СВЧ-фильтр в данном случае - изделие металлическое и механическое. Прочное... Ну вот, вкратце так... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted July 31, 2004 2 Антон Богатов да что-то в твоих рассуждениях есть интересное - но хотелось поближе к теме и более простыми словами . Со своей сторны: Величина наводки очень сильно зависит от высоты подвеса кабеля , чем выше подвешен кабель тем сильнеее статическая наводка ... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted July 31, 2004 Величина наводки очень сильно зависит от высоты подвеса кабеля , чем выше подвешен кабель тем сильнеее статическая наводка ... Вообще для всех наводок - это неверно. Точнее, верно, но при высотах подвеса, равных километрам.... А вот в отношении грозовой наводки ты прав полностью, поскольку разность потенциалов "кабель-земля" разумеется вырастает... А поскольку напряженность падает пропорционально квадрату расстояния, то и разность потенциалов поступает так же. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 31, 2004 От статики немного поногает, если заземлить в витой паре коричневую и синюй пары... Проверено. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted July 31, 2004 От статики немного поногает, если заземлить в витой паре коричневую и синюй пары... Проверено. А не пробовал бело цветную землить с одной стороны а цветную с другой стороны ??? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 31, 2004 А ты пробовал? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Zdrav Posted July 31, 2004 Существует разные способы борьбы с наводками: 1. Симметричные линии передачи (UTP). При этом синфазные поля вычитаются и на трансформаторе остается голимый нуль. "голимый нуль" будет теоретически, а на практике есть какая нибудь асимметрия. Вместе с синфазной наводкой, в линии проявляет себя и противофазная. Причина появления ее является пространственная и электромагнитная асимметрия "симметричной" линии. - а истина где-то посередине .... Конечно. У воробя два ножка. Я думаю для защиту свитча висяший на дерево, не надо заземлять. Ето только приводит другие проблемы - разница потенциалов земли в обе конца линка; - грозозащита может не выдержить ток к земли, всгорает, надо бежать менять; - елементы грозозащит могут внести асимметричность и противофазный пик(20 В вполне достаточны); - если защита расчитана работать с "хорошим" заземлением, то ответственость обеспечит ее остается на монтажник, проектант - свою работу завершил; ... Не хватает владение писменого руского языка дальше писать:))) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Gibberling Posted August 2, 2004 А может кто-нибудь сказать - как проверить, рабочий грозоразрядник или нет (есть 2 разрядника типа ГРАД-2420, один из них нерабочий, а какой именно - неизвестно) ??? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted August 2, 2004 Шокером :) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Barsick Posted August 2, 2004 Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть). Ой ли! Четвертьволновый штырь - замечательная антенна А с учетом, что он не вертикален - резонанс будет и у более короткого провода Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Korwin Posted August 2, 2004 Ребят, подскажите плз как землить если это необходимо. Имеется: 3 пункта практически идентичных. Антенна-градовская решётка на 27 Дб, от неё коаксиал 1-2 метра, дальше бридж, от него от 30 до 100 метров витой пары на локалку. Ну и грозозащита, есс-но какая нужна? А то траблы такие. Инженеры все в разъездах, так шеф настрополил меня установить экспериментальный участок беспровоки:( Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Богатов Posted August 2, 2004 Не будет наводки, если длина проводника меньше 1/2 длины волны. (Если меньше 1/4 длины волны - то вообще никакой наводки в принципе не может быть). Ой ли! Четвертьволновый штырь - замечательная антенна А с учетом, что он не вертикален - резонанс будет и у более короткого провода Хм. Речь идет не о поле уединенного штыря (антенна), а о поле, возникающем внутри линии связи. Физика здесь другая. Впрочем, это уже теоретические изыскания... :) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
