Jump to content
Калькуляторы

wifi, роуминг wifi, роуминг

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

Xirrus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любое контроллерное решение. Но с настоящим контроллером, - UniFi не подойдёт. Вариаты: XIRRUS, HP ProCurve, CISCO, D-Link. То есть точки доступа (радиопорты) ПЛЮС контроллер к ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно бесшовных WiFi всего два решения, из которых в России доступно только одно, и то только у нас, как дистрибьютора...

Приходите завтра на стенд 1F38 на Связьэкспоком, если Вы из Москвы, покажем всё в живую :)

Edited by MPI_sale

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приходите завтра на стенд 1F38 на Связьэкспоком, если Вы из Москвы, покажем всё в живую :)

Вы лучше уже побывавшим на стенде на вопросы о емкости сети толком ответьте в приват..

Ну и цена выше циско "радует".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно бесшовных WiFi всего два решения, из которых в России доступно только одно, и то только у нас, как дистрибьютора...

Приходите завтра на стенд 1F38 на Связьэкспоком, если Вы из Москвы, покажем всё в живую :)

Брехня. HP и D-Link более, чем доступны, а уж перечислять продавцов CISCO я даже не буду пытаться. Уже три. XIRRUS тоже доступен для покупки/заказа, но только в одной лавке. Но всё-таки доступен. Значит, уже четыре. Отсюда вывод: брехня. А учитывая то, что вы "не в курсе" рынка, - вообще как-то стрёмно связываться с чайниками.

 

А вообще это больше похоже на свеженанятого мальчика-продавайчика, который вдруг неожиданно получил в руки каталог вайфая и восхитился новому миру беспроводки. Тем более стрёмно.

 

DISCLAIMER: у нас стоят сети CISCO и D-Link. И они РАБОТАЮТ. CISCO подороже, но там, где её построили, - уже вся сеть была на CISCO, тут роялят менеджемент и мониторинг. D-Link ставим как локальные сети филиала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

 

Самое доступное решение по деньгам это Mikrotik, например Mikrotik RB751U-2HnD. Несколько таких устройств можно объединить в одну сеть через тупой коммутатор. На всех точках будет один и тот же SSID и ограничение по минимальному уровню сигнала. Различных SSID можно создать несколько, обычно делают один для ноутбуков, другой для КПК и смартфонов (у него другие ограничения по минимальному сигналу, ведь мощность передатчиков таких устройств низкая), при переходе из одного помещения в другое будет происходить переключение от одной точки к другой.

 

К устройству можно подключить внешнюю антенну, тем самым расширив зону действия сети.

 

Все удовольствие - 2000р. за точку, следовательно за 10000р. можно поставить целых 5 штук. Предлагаемые выше циррусы и циски стоят в разы больше и для решения вашей задачи избыточны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы лучше уже побывавшим на стенде на вопросы о емкости сети толком ответьте в приват..

Если меньше трёх сотен сессий/клиентов на контроллер, - пусть даже не озвучивает. Больше пары тыщ, - пусть озвучивает, но с пересчётом в баксах на одну клиенто-морду.

 

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

Самое доступное решение по деньгам это Mikrotik, например Mikrotik RB751U-2HnD. Несколько таких устройств можно объединить в одну сеть через тупой коммутатор. На всех точках будет один и тот же SSID и ограничение по минимальному уровню сигнала.

Контроллера нет. В лес. Точнее, в школу, - читать про роуминг. Падение интерфейса как событие обрывает сессии. Сверхбыстрое падение с восстановлением, - это не "быстро поднятый окурок потухшим не считается".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если меньше трёх сотен сессий/клиентов на контроллер, - пусть даже не озвучивает.

Там на гораздо меньших объемах встают вопросы, неразрешимые на стенде.

Хотя в целом идея сети оригинальная, не спорю. Но не за такие деньги и с нерешенными вопросами.

А

и то только у нас, как дистрибьютора...

сильно напоминает мне неуловимого Джона из анекдота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если меньше трёх сотен сессий/клиентов на контроллер, - пусть даже не озвучивает.

Там на гораздо меньших объемах встают вопросы, неразрешимые на стенде.

Хотя в целом идея сети оригинальная, не спорю. Но не за такие деньги и с нерешенными вопросами.

Saab95 написал софтовый контроллер? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

Самое доступное решение по деньгам это Mikrotik, например Mikrotik RB751U-2HnD. Несколько таких устройств можно объединить в одну сеть через тупой коммутатор. На всех точках будет один и тот же SSID и ограничение по минимальному уровню сигнала.

Контроллера нет. В лес. Точнее, в школу, - читать про роуминг. Падение интерфейса как событие обрывает сессии. Сверхбыстрое падение с восстановлением, - это не "быстро поднятый окурок потухшим не считается".

 

Не знаю, чему там учат в школе, но 10 точек Mikrotik RB751 нормально себе работают и пользователи не испытывают никаких неудобств при перемещении по зоне покрытия, никакие сетевые соединения не обрываются при переключении, ведь падения интерфейса как такового не происходит. Более того, точки распределены по каналам так, что практически не мешают друг другу, и с каждой пользователи могут лить по 10-15мбит трафика без проблем. Даже если использовать в этой схеме циррус, то понадобилось бы как минимум поставить 3 точки, что бы обеспечить аналогичную зону покрытия, цена их высокая и вряд ли кому захочется тратить кучу денег на то, что люди несколько раз в день с ноутбуком по корридору прогуляются.

 

mt_roaming.png

 

Вообще на микротике очень удобно делать такие сети, дешево и работает. Особенно с появлением Groove A-2Hn - можно расставлять точки с всенаправленной антенной 6-8дби в помещениях скрытно, обеспечивая хороший прием слабых сигналов от клиентских устройств, мощность на передачу на точке устанавливается на уровне 10дбм (на низких модуляциях мощность должна быть ниже, чем на высоких, для создания четкой границы зоны покрытия), что позволяет плотно их размещать.

 

Серьезные решения от циски, цирруса и подобных пригодятся для обеспечения интернетом большого количества пользователей на ограниченной территории, например на презентациях, конференциях. Если же в сети будет порядка 10-30 устройств, при этом они равномерно распределены по территории, тогда решение на микротике будет самым оптимальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Более того, точки распределены по каналам так, что практически не мешают друг другу,

 

не понял, каналы разные и ничего не дропается?

Т.е. смартфоны на лету сами сканят и меняют канал при переходе от точки к точке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
не понял, каналы разные и ничего не дропается?

Т.е. смартфоны на лету сами сканят и меняют канал при переходе от точки к точке?

В обычных "бесшовных" контроллерных системах -- время на быстрое переподчинение (при условии поддержки оного со стороны клиента) -- 50мс.

В предлагаемом нами -- 0 и без всяких ограничений на клиента будь он любым из 802.11a/b/g/n

 

Обычный сингл ESSID (отдельно стоящие точки) даёт что-то до 500мс пререподключения...

 

Если меньше трёх сотен сессий/клиентов на контроллер, - пусть даже не озвучивает. Больше пары тыщ, - пусть озвучивает, но с пересчётом в баксах на одну клиенто-морду.

был кейс с подключением более 11000 клиентов (на выставке в Мексике), 3500 из которых активно сёрфили инет, количество оборудования постараюсь узнать в ближайшее время.

 

Брехня. HP и D-Link более, чем доступны, а уж перечислять продавцов CISCO я даже не буду пытаться. Уже три. XIRRUS тоже доступен для покупки/заказа, но только в одной лавке. Но всё-таки доступен. Значит, уже четыре. Отсюда вывод: брехня. А учитывая то, что вы "не в курсе" рынка, - вообще как-то стрёмно связываться с чайниками.

Вы просто не в курсе технологии :), повторюсь на рынке такого предложения всего два(ни циско, ни рускус, ни аруба, ни моторолла, ни зиррус так не умеют), на российском -- всего одно; если конечно не считать бесшовностью задержку в 50мс...

Edited by MPI_sale

Share this post


Link to post
Share on other sites
не понял, каналы разные и ничего не дропается?

Т.е. смартфоны на лету сами сканят и меняют канал при переходе от точки к точке?

В обычных "бесшовных" контроллерных системах -- время на быстрое переподчинение (при условии поддержки оного со стороны клиента) -- 50мс.

Это какая такая "поддержка со стороны клиента" имеется в виду? И откуда взялись именно 50 мс? Контрольный вопрос: какова задержка обычного смартфона при перестройке на соседний канал в пределах той же АР?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы лучше уже побывавшим на стенде на вопросы о емкости сети толком ответьте в приват..

Если меньше трёх сотен сессий/клиентов на контроллер, - пусть даже не озвучивает. Больше пары тыщ, - пусть озвучивает, но с пересчётом в баксах на одну клиенто-морду.

 

Нужно сделать бесшовный роуминг на несколькоих точках доступа. Точки доступа должны быть со своими блоками питания. Соединены через обычный "тупой" коммутатор, который менять нельзя, т.е. точки должны сами договариваться о руминге. Что посоветуете?

Самое доступное решение по деньгам это Mikrotik, например Mikrotik RB751U-2HnD. Несколько таких устройств можно объединить в одну сеть через тупой коммутатор. На всех точках будет один и тот же SSID и ограничение по минимальному уровню сигнала.

Контроллера нет. В лес. Точнее, в школу, - читать про роуминг. Падение интерфейса как событие обрывает сессии. Сверхбыстрое падение с восстановлением, - это не "быстро поднятый окурок потухшим не считается".

вИв, чего же ты злой то такой? :)) Сааб пиарит новый магаз, в поте лица специально выделяя их ссылки цветом. Видимо делать все надо очень быстро, потому тут уж привередничать не стоит есть ли котроллер или нет. Главное пиар! С такими темпами советов населению не удивлюсь если скоро МПХ отверткой считать будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пиар конечно хорошо, но как реально будут вести себя 2-3 клиента между 2 микротиками ?

также как и во взрослом "контроллерном" решении или нет ?

у меня так стоят два dlink - никто еще не ругался или мои пользователи не понимают что это не "бесшовный роуминг" (из voip используют skype может ему все равно ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

пиар конечно хорошо, но как реально будут вести себя 2-3 клиента между 2 микротиками ?

также как и во взрослом "контроллерном" решении или нет ?

у меня так стоят два dlink - никто еще не ругался или мои пользователи не понимают что это не "бесшовный роуминг" (из voip используют skype может ему все равно ?)

Обыкновенно. У которой сильнее сигнал к той и подключится. В данном случае нет никакой разницы что за оборудование, микротик или простой длинк.

 

Говорите по скайпу и перемещайтесь туда-сюда между точками. Сразу станет заметно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Более того, точки распределены по каналам так, что практически не мешают друг другу,

 

не понял, каналы разные и ничего не дропается?

Т.е. смартфоны на лету сами сканят и меняют канал при переходе от точки к точке?

 

Не дропается. Ноутбуки, смартфоны и прочие устройства переходят от точки к точке без проблем. Канал, на котором работает оборудование не имеет значение, главное чтобы SSID был одинаковый. Работает без шифрования и с WPA-PSK.

 

То, что для ноутбуков и смартфонов нужно делать разные SSID связано с низкой мощностью последних, и если подключать их к основному ноутбучному - будут дыры в зоне покрытия. Обычно ставятся точки и с ноутбуком/смартфоном проходят по помещению, делая замеры, по полученным данным устанавливают минимальный уровень сигнала, который и вводят в каждую точку.

 

пиар конечно хорошо, но как реально будут вести себя 2-3 клиента между 2 микротиками ?

также как и во взрослом "контроллерном" решении или нет ?

у меня так стоят два dlink - никто еще не ругался или мои пользователи не понимают что это не "бесшовный роуминг" (из voip используют skype может ему все равно ?)

Обыкновенно. У которой сильнее сигнал к той и подключится. В данном случае нет никакой разницы что за оборудование, микротик или простой длинк.

 

Говорите по скайпу и перемещайтесь туда-сюда между точками. Сразу станет заметно.

 

Нормально ведет себя скайп. Подключается к той точке, которая ловит сигнал от клиента с заданным уровнем сигнала. Можно даже 3 точки в одной комнате поставить, ограничить уровни и перемещаясь из угла в угол с ноутбуком наблюдать в статусе, как он от одной точки к другой переключается. Задержка переключения минимальна. Собственно скайпом и проверялось, а так же замерами скорости тестовым трафиком.

 

Тут надо определить что нужно получить и сколько денег потратить. Серьезные контроллерные решения не выгодно использовать при низкой плотности абонентов, а микротик - можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я может ничего не понимаю, но как микротик будет обеспечивать роуминг, не имея контроллера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут надо определить что нужно получить и сколько денег потратить. Серьезные контроллерные решения не выгодно использовать при низкой плотности абонентов, а микротик - можно.

Тут ничего не надо определять, ТС уже определил что нужен "бесшовный роуминг". Ему нужен именно он, а не микротик который по вашим представлениям работает не хуже, но стоит дешево в том магазе который сейчас пиарите. Знания и представления о "бесшовном роуминге" у вас сугубо теоретические потому как кроме микротика и убнт вы ничего более не видели и не щупали.

 

Я может ничего не понимаю, но как микротик будет обеспечивать роуминг, не имея контроллера?

Никак. Простое переключение между рядом стоящими ТД в понимании Сааба есть роуминг. Как говориться "Кому и кобыла невеста".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простой вопрос вызвал какую то войну.

vIv, будьте добры приведите пример конкретной связки на procurve и dlink.

 

посмотрел ценник hp на беспроводные, что-от не гуманно, в прежние годы линийка procerve была очень разумна по ценам

Edited by Alex Zorin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я может ничего не понимаю, но как микротик будет обеспечивать роуминг, не имея контроллера?

 

Точно так же, как и любые другие контроллерные решения - скидыванием с точки.

 

В серьезных контроллерных решениях все точки, подключенные к контроллеру слушают эфир и определяют сигналы от клиента, если клиент перемещается от одной точки к другой, то та точка, которая считает что у нее сигнал лучше, забирает клиента на себя (точка, к которой он был подключен скидывает его от себя, а другая точка принимает его подключение). Механизм таких переключений может быть различный - подмена MAC адреса другой точкой (клиент даже и не понимает, что работает уже с другой точкой), сброс и прием клиента другой точкой (клиента скидывает первая точка, другая быстро принимает его без лишних действий), перевод по стандарту 802.11R - но его мало какие устройства понимают, или какой то свой хитрый проприетарный механизм перевода, специально разработанный.

 

Микротик же просто скидывает клиента с точки при уменьшении сигнала от него ниже определенного. Клиент в этом случае подключается сразу же к любой другой сети с этим же SSID. Если клиент перемещается от одной точки к другой, и первая его скинула - то ему ничего не остается, как подключится ко второй (ведь он не ловит больше никаких сетей). Если же сеть состоит из большего числа точек, то с указанным уровнем сигнала клиента ловить может только одна точка, ведь они расставлены по территории помещения.

 

Если ограничения по минимальному уровню сигнала не делать, тогда клиент будет висеть на той точке, к которой он подключен не зависимо от того, есть ли другая точка с более сильным сигналом. А переключится только в том случае, когда точка потеряет сигнал от него. Получается что вблизи первой точки скорость по сети высокая, по мере удаления от нее она падает и перед обрывом связи скорость становится минимальной, далее средует разрыв (при этом клиент какое-то время пытается восстановить связь с первой точкой, на что теряется время и появляется задержка в 5-10, а то и более секунд на переключение). Но такой режим плохо работает, и многие наверно пробовали его, поэтому и считают что без контроллера нормальную сеть не построить. Если скидывать с точки принудительно - клиент не будет тратить время на попытки восстановления связи с предыдущей, и сразу же подключится к любой доступной.

 

Отсюда следует, что при низкой протности клиентов решение на микротике будет вести себя почти как контроллерное решение, хотя никакого контроллера у него нет. А низкая цена решения на микротике позволяет использовать его всем желающим, кроме беспроводки на нем можно осуществлять и управлением трафика, что очень удобно. Настоящие контроллерные решения не обладают такой гибкостью как микротик.

 

Ничего не мешает купить 2 точки Mikrotik RB751U-2HnD за 4000р и потренироваться на них, определить тестовым путем задержку переключения, проверить зону покрытия и другие возможности. Если оборудование не подойдет по каким-то причинам - его можно использовать для других целей, например в качестве домашнего роутера с вайфаем. Покупать же серьезное контроллерное решение на тест - дороговато, хотя некоторые фирмы дают его на тест бесплатно под гарантийное письмо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пиар конечно хорошо, но как реально будут вести себя 2-3 клиента между 2 микротиками ?

также как и во взрослом "контроллерном" решении или нет ?

у меня так стоят два dlink - никто еще не ругался или мои пользователи не понимают что это не "бесшовный роуминг" (из voip используют skype может ему все равно ?)

 

Я занимаюсь не пиаром магазина, а пиаром технологии. Что почти все, что умеет дорогое и серьезное контроллерное решение, можно сделать на дешевых устройствах. Ведь подключают люди клиентов на улице на ubnt и mikrotik, хотя для этих целей специально предназначен wimax, и в ус не дуют, все работает.

 

Длинки не сбрасывают клиента по уменьшения мощности, поэтому перед переключением происходит падение скорости и потеря клиентом сигнала от точки, поэтому переключение происходит долго, но это вас устраивает. Если делать на микротиках и ограничить на уровне -69, то клиент будет почти всегда работать на 54М и иметь скорость порядка 20мбит всегда, не зависимо к какой точке он подключен. Правда в этом случае зона покрытия сетью станет меньше, но можно доставить нужное количество точек.

 

2-3 клиента между двух микротиков будут вести себя так, как будто они сами не знают к какой точке они подключены, при сканировании сети будет только один SSID, при подключении клиента примет та точка, которая лучше ловит сигнал от клиента (это основное, важно ловить сигнал от клиента, а не жарить большой мощности с точки на всю округу), при перемещении от одной к другой - переключится на нее. Если 3 клиента будут быстро перемещаться по помещению - так же быстро они будут переключаться и от точки к точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я может ничего не понимаю, но как микротик будет обеспечивать роуминг, не имея контроллера?

 

Точно так же, как и любые другие контроллерные решения - скидыванием с точки.

 

В серьезных контроллерных решениях все точки, подключенные к контроллеру слушают эфир и определяют сигналы от клиента, если клиент перемещается от одной точки к другой, то та точка, которая считает что у нее сигнал лучше, забирает клиента на себя (точка, к которой он был подключен скидывает его от себя, а другая точка принимает его подключение). Механизм таких переключений может быть различный - подмена MAC адреса другой точкой (клиент даже и не понимает, что работает уже с другой точкой), сброс и прием клиента другой точкой (клиента скидывает первая точка, другая быстро принимает его без лишних действий), перевод по стандарту 802.11R - но его мало какие устройства понимают, или какой то свой хитрый проприетарный механизм перевода, специально разработанный.

 

Микротик же просто скидывает клиента с точки при уменьшении сигнала от него ниже определенного. Клиент в этом случае подключается сразу же к любой другой сети с этим же SSID. Если клиент перемещается от одной точки к другой, и первая его скинула - то ему ничего не остается, как подключится ко второй (ведь он не ловит больше никаких сетей). Если же сеть состоит из большего числа точек, то с указанным уровнем сигнала клиента ловить может только одна точка, ведь они расставлены по территории помещения.

 

Если ограничения по минимальному уровню сигнала не делать, тогда клиент будет висеть на той точке, к которой он подключен не зависимо от того, есть ли другая точка с более сильным сигналом. А переключится только в том случае, когда точка потеряет сигнал от него. Получается что вблизи первой точки скорость по сети высокая, по мере удаления от нее она падает и перед обрывом связи скорость становится минимальной, далее средует разрыв (при этом клиент какое-то время пытается восстановить связь с первой точкой, на что теряется время и появляется задержка в 5-10, а то и более секунд на переключение). Но такой режим плохо работает, и многие наверно пробовали его, поэтому и считают что без контроллера нормальную сеть не построить. Если скидывать с точки принудительно - клиент не будет тратить время на попытки восстановления связи с предыдущей, и сразу же подключится к любой доступной.

 

Отсюда следует, что при низкой протности клиентов решение на микротике будет вести себя почти как контроллерное решение, хотя никакого контроллера у него нет. А низкая цена решения на микротике позволяет использовать его всем желающим, кроме беспроводки на нем можно осуществлять и управлением трафика, что очень удобно. Настоящие контроллерные решения не обладают такой гибкостью как микротик.

 

Ничего не мешает купить 2 точки Mikrotik RB751U-2HnD за 4000р и потренироваться на них, определить тестовым путем задержку переключения, проверить зону покрытия и другие возможности. Если оборудование не подойдет по каким-то причинам - его можно использовать для других целей, например в качестве домашнего роутера с вайфаем. Покупать же серьезное контроллерное решение на тест - дороговато, хотя некоторые фирмы дают его на тест бесплатно под гарантийное письмо.

И не лень же людям писать столько бреда. Фантазия у вас бурная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Более того, точки распределены по каналам так, что практически не мешают друг другу,

 

не понял, каналы разные и ничего не дропается?

Т.е. смартфоны на лету сами сканят и меняют канал при переходе от точки к точке?

 

Не дропается. Ноутбуки, смартфоны и прочие устройства переходят от точки к точке без проблем. Канал, на котором работает оборудование не имеет значение, главное чтобы SSID был одинаковый. Работает без шифрования и с WPA-PSK.

 

 

 

я знаю что практически не дропается когда переход с одной точки к другой на этом же канале с одним SSID, но когда они на разных каналах там намного все дольше происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this