ilia_2s Опубликовано 1 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Полюбому, только договор аренды. Почитайте про услуги в ГК. Полностью согласен с Антоном, какая тут услуга? Разве что они пылинки будут сдувать с кабеля... Антон, Можно не гофру, а написать что-то вроде "имеет право занимать 1/5 часть объема кабельного канала", указать численный диаметр объема и место его расположения (угол относительно окружности канала). Надеюсь мы не встретимся с вами в суде по данному вопросу ), Дальнейшие дискуссии считаю бесполезными, главный вопрос, это мнение судьи, сможет ли он в моей формулировке четко увидеть объекта аренды и понять его границы. P.S: Если обе стороны довольны условиями и выполняют их, и при первом приблежении без суда не разобраться, кому может понадобиться оспаривать действие такого договора? Изменено 1 июня, 2011 пользователем ilia_2s Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 июня, 2011 · Жалоба Нельзя написать "1/5 канала", потому что ст. 607 ГК требует указать, какую именно 1/5 часть канала под угрозой незаключенности договора. Оспорить может налоговая. И очень запросто. Вот только проблема будет у "арендатора", а не у "арендодателя". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Полностью согласен с Антоном, какая тут услуга? Разве что они пылинки будут сдувать с кабеля... Мы запрашивали у МРК описание и калькуляцию услуги "обслуживание кабелей сторонних операторов", за которую мы платим по 3000 руб/мес + НДС за каждый 5-метровый медный патчкорд, идущий в соседнюю стойку, и за каждый ввод оптического кабеля в нашу стойку. Ответа не получили. Кроме того, договор об оказании услуг легко расторгается стороной-заказчиком, при этом Правила охраны линий связи будут препятствовать принудительному изъятию кабеля из канализации. Изымут и глазом не моргнут - поверьте практике. А потом можете бегать по судам и т.п. пока ваша сеть будет простаивать, а абоненты разбегаться к конкурентам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Андрей, Вы когда-нибудь пробовали выдернуть кабель из забитой канализации? Даже пробовать не советую, слишком дорого обойдется оплата простоев владельцев других сетей. :) Практика у нас такая, что прав тот, кто сильнее. Вообще, это во всем мире так и есть, просто в россии правовые механизмы поддержки слабой стороны почти не действуют. Поэтому коммерческий риск МРК не сопоставим с коммерческим риском регионального оператора среднего масштаба. Они как бы живут в разных мирах, разных вселенных. Но. Средний оператор копирует поведение МРК по отношению к мелким операторам. И так далее, вплоть до абонента, которому просто некуда перевести стрелки. :) Резюме: все продать нах и свалить в теплые края. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Андрей, Вы когда-нибудь пробовали выдернуть кабель из забитой канализации? Даже пробовать не советую, слишком дорого обойдется оплата простоев владельцев других сетей. :) Антон, дело ж не в "забитости" канализации. Где-то забита, где-то нет. Вопрос в принципе. А принцип - выдернут. Практика у нас такая, что прав тот, кто сильнее. Вообще, это во всем мире так и есть, просто в россии правовые механизмы поддержки слабой стороны почти не действуют. Поэтому коммерческий риск МРК не сопоставим с коммерческим риском регионального оператора среднего масштаба. Они как бы живут в разных мирах, разных вселенных. Согласен на 100%. Резюме: все продать нах и свалить в теплые края. :) Непатриотичненько. :) Кстати, Антон, как с высоты вашего опыта работы в международных телеком.структурах выглядит практика по этим вопросам "за бугром"? Беспросветно "Практика у нас такая, что прав тот, кто сильнее. Вообще, это во всем мире так и есть"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба выглядит практика по этим вопросам "за бугром"? Беспросветно Да как сказать... С одной стороны, тут Санчес где-то писал о феномене домовых сетей на основе эзернет. Нигде в Европе/США нет, а у нас есть. А почему? А потому что в цивилизованных Европах никто не позволит оплетать город невнятной паутиной проводов. Вход на телекоммуникационный рынок в развитых странах невероятно дорог, а рентабельность мала... если не отрицательна. С другой стороны, государство не лезет в частный бизнес - до определенного предела, за которым начинаются национальные вариации на тему СОРМ, копирастии, обеспечения privileged classes (то есть ***астов, негров и прочих "subprime customers" и т.п.) Поэтому forget it. Wanna spare your money, man? Go dice! :) Вот в области контент-провайдинга ситуация иная. Там есть, о чем подумать... ЗЫ И еще одна штука. Понятие "бизнес" в России отличается от западного понимания этого слова. Объяснить это сложно, материя тонкая, психоломразмы всякие... Поэтому просто приведу пример из своей области: В английском контрактном праве любой договор представляет собой "обмен"... как бы это сказать, considerations, то есть некими "волеожиданиями". Ну например, consideration получить 200 рублей за consideration получить 1 бутылку водки. При этом эти "considerations" какбэ независимы, неисполнение одной стороны не освобождает другую сторону от исполнения своей части сделки. Поэтому принцип "платеж против исполнения" в английском контрактном праве не действует. Платеж сам по себе, исполнение само по себе. Неисполнившую сторону дрючит суд за дефолт. В большинстве европейских стран эти принципы применяются в той или иной форме. Российское же законодательство так и осталось советским: гражданское законодательство напоминает свод алгоритмов экономической деятельности. Отсюда и бесконечные вопросы типа "а где написано, что мне разрешено..." Такой вот совок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба выглядит практика по этим вопросам "за бугром"? Беспросветно Да как сказать... С одной стороны, тут Санчес где-то писал о феномене домовых сетей на основе эзернет. Нигде в Европе/США нет, а у нас есть. А почему? А потому что в цивилизованных Европах никто не позволит оплетать город невнятной паутиной проводов. Вход на телекоммуникационный рынок в развитых странах невероятно дорог, а рентабельность мала... если не отрицательна. Санчес просто не сильно копал на самом деле. Ethernet сетей в Европе и Штатах не много, но они есть. Но первопричина не в воздушках, а во-первых в расторопности там местных крупных операторов, т.е никакого ожидания по полгода пока подключат твой дом нет, во-вторых в изначальной большей заточенности на медь в виде ASDL/DOCSIS ещё в 80-х-90х годах, и в-третьих большей заточенностью "их" альтернативы на корпоратов. А чтоб тебе Антон Георгиевич стыдно стало за незнание истории своей конторы, дам ссылку на один файлик. http://www.sonera.fi/media/12fda3eaff551726d8396d39166108ae49d05781/ethernet_en.pdf Но вообще, нас надо с Азиатскими телекоомуникационными рынками сравнивать. А вот там Ethernet операторов море. Ибо исходные предпосылки схожи - остутствие доступа к медной инфраструктруре и нерасторопность местных крупных телекомов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Киря, файлик-то не о том. Дело ведь не в технологии как таковой (такая услуга есть в Швеции и Финляндии - угадай, почему там), а в "технологических экстерналиях", всем том, что окружает эту технологию. У тебя в доме сколько операторов? Вот. Почувствуй разницу. Вот именно, что надо сравнивать с азиатами. Обычный феодальный квазирынок, сиречь базар в Бухаре времен бухарских эмиров и Ходжи Насреддина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Киря, файлик-то не о том. Дело ведь не в технологии как таковой (такая услуга есть в Швеции и Финляндии - угадай, почему там), а в "технологических экстерналиях", всем том, что окружает эту технологию. У тебя в доме сколько операторов? Вот. Почувствуй разницу. Антон, я по-моему громко на этом Кросе рассказывал всем заинтересованным лицам, сколько у меня в доме операторов. А также про то, как я кАкаду уже полгода зазываю перекинуть провод с соседнего дома. Вот именно, что надо сравнивать с азиатами. Обычный феодальный квазирынок, сиречь базар в Бухаре времен бухарских эмиров и Ходжи Насреддина. Сингапур, Гонконг, Япония, отчасти Южная Корея - это по-твоему феодальные квазирынки ? А разводить флейм про Азиатский способ производства про который упоминал ещё Маркс даже неохота. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 2 июня, 2011 · Жалоба Нет, феодальный - это у нас. Ибо азиопа. Типа проссак. :))) Просто чисто внешне азиатский менталитет и феодальный менталитет очень похожи. Но сходство только внешнее. Азиат работает, а азиопер изображает работу. В результате в муравейнике остается не 50% работников, а всего лишь 25%. Тем и живем. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
