пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Юзеров до 200 об гигабитах, Л3 свитчах даже не заморачивайся.Планетовские SFP-модули на 100мбит и гигабит стоят примерно одинаково. Так что лучше сразу сделать гигабит.Вообще я считаю, что на магистрали лучше не экономить. на клиента все равно выйдет +/- 200 руб. Основные затраты идут на разводку по улице. В случае с оптикой - это кабель и конвертеры в случае с медью - это ящики, свитчи, витая пара... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Вопрос к Нагу, где есть кабель по 10-15 руб, которого хватит оппоненту чтобы сделать волокно от юзера в центр (наверное не меньше 16 волокон) и висело на столбах (например 6кН)?Либо мы слепые, либо баян. Вы 6-ю килоньютонами что, столбы держите, чтоб не упали? ;-)))Вот на 8 волокон - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2324&cat=90 Пролеты между столбами он выдержит просто шутя. Для начала - этого хватит, если денег совсем в обрез. Будут клиенты - можно будет перевесить на 96-ти волоконник - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2758&cat=90 Или поставить PoN, он все же для частного сектора более удобен (но там цена "входа" не детская). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Планетовские SFP-модули на 100мбит и гигабит стоят примерно одинаково.Да ну, неужели.1. Забываем что есть двухволокон, вообще забываем, в принципе. Это поможет, если посчитать цену кабеля. 2. Пара гигабитных SFP WDM стоит $170 (уж не знаю, сколько стоят планетовские). Пара конвертеров 100 мегабит - менее $100. 3. Коммутаторы на гигабит почему-то дорогие... ;-) Да и абонентские устройства же. Не, конечно, у богатых свои причуды. Стройте хоть как. Но только без промежуточных ящиков, корелинков всяких, цепочек коммутаторов, и прочей цыганщины. ;-) На дворе не 1998, когда это сходило с рук (а альтернативы просто не было). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VLB40 Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Допущения великая вещь :) Допустим, для района 40 домов при выборе топологии волокно до юзера нам подойдёт кабель 8 волокон...... Хотя, действительно, можно пока и с узлами 2-го уровня, коммутаторы с ИБП дадут некоторую потерю отказоустойчисвости, но если в районе голяк и цена подключения получится раза в 2 дешевле конкурентов, не очень страшно. Потом в ящиках активку заменить на кроссы и всех в центр. З.Ы. К Нагу отношусь с глубоким уважением :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба to Nag: Что-то я везде кабель смотрел, а про ваш сайт и забыл. :) Как-то сложился стререотип, что у вас все дорого.... Пара гигабитных SFP WDM стоит $170Планетовские почему-то намного дороже - оклоло 260 за пару. на Прайс.ру есть за 200.Но я имел в виду не WDM, а обычные, которые есть в парйсах за 100 - 140 баксов за пару. При этом 100-мбитные стоят 170 баксов за пару (WDM) А не WDM - 150 баксов за пару. Т.е. гигабитные модули (Планетовские) получаются даже дешевле 100-мбитных. Кстати, м.б. я упускаю какую-то важную деталь? К Планетовским свитчам подойдут только планетовские SFP-модули, или любые другие? Еще немного пересчитал, с учетом дешевого кабеля. Нашел другое решение. Вобщем разводка из одного центрального узла (всего их будет 4) в каждом узле по 16-слотовому свитчу. разводка на восемь улиц 4-волоконными кабелями. на каждый кабель в середине и конце улицы вешается по медиа-конвертеру, с другой стороны вешается по модулю. Все это гигабитное. В принципе можно и 100-мбитный медиаконвертер, но я не уверен что он с гигабитным модулем уживется. Далее все это дело втыкается в тупой свитч за 500 руб. и разводится по домам в радиусе 100 м. Цена получается около 3500 за подключение. С расчетом 4 человек на свитч. Если будет больше - цена пропорционально уменьшится. to Nag: Что-то я везде кабель смотрел, а про ваш сайт и забыл. :) Как-то сложился стререотип, что у вас все дорого.... Пара гигабитных SFP WDM стоит $170Планетовские почему-то намного дороже - оклоло 260 за пару. на Прайс.ру есть за 200.Но я имел в виду не WDM, а обычные, которые есть в парйсах за 100 - 140 баксов за пару. При этом 100-мбитные стоят 170 баксов за пару (WDM) А не WDM - 150 баксов за пару. Т.е. гигабитные модули (Планетовские) получаются даже дешевле 100-мбитных. Кстати, м.б. я упускаю какую-то важную деталь? К Планетовским свитчам подойдут только планетовские SFP-модули, или любые другие? Еще немного пересчитал, с учетом дешевого кабеля. Нашел другое решение. Вобщем разводка из одного центрального узла (всего их будет 4) в каждом узле по 16-слотовому свитчу. разводка н Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Допущения великая вещь :)Допустим, для района 40 домов при выборе топологии волокно до юзера нам подойдёт кабель 8 волокон...... ... Сколько сторон у узла?Т.е. если узел будет примерно в середине 40-ка домового района, то... 8-ми волоконника на самом деле хватит даже на 90% подключение, чего в природе и не бывает. З.Ы. К Нагу отношусь с глубоким уважением :)Спасибо. :-) Хотя, действительно, можно пока и с узлами 2-го уровня, коммутаторы с ИБП дадут некоторую потерю отказоустойчисвости,Не надо коммутаторОВ. Надо коммутатОР (в единственном числе). В центр, на 48 портов, простенький L3 баксов за 400... Отличная отказоустойчивость будет. Если с аплинком договориться, можно обойтись без своего биллинга-шейпера-бордера. УПС только поставить, если с питанием перебои бывают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Планетовские почему-то намного дороже - оклоло 260 за пару. на Прайс.ру есть за 200.Мне право уже надоело рекламой заниматься. ;-)Сделайте поиск на shop.nag.ru по SFP-WDM - посмотрите результат... А SFP на 100 мегабит - это извращение, их не продает никто по сути, поэтому они и стоят конски дорого. На 100 - рулят конвертеры (48 баксов WDM в розницу). Обычные двухволоконные SFP стоят 40 с чем-то баксов, дешево - но это ЛИШНЕЕ волокно, а волокно это дорого. Кстати, м.б. я упускаю какую-то важную деталь? К Планетовским свитчам подойдут только планетовские SFP-модули, или любые другие?Любые... на каждый кабель в середине и конце улицы вешается по медиа-конвертеру, с другой стороны вешается по модулю. Все это гигабитное.В принципе можно и 100-мбитный медиаконвертер, но я не уверен что он с гигабитным модулем уживется. Считайте дальше.Должен быть один узел на район. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Кстати, скажите пожалуйста, сколько в среднем дуплексный разъем LC и SC под склейку? Еще нашел комплект для клеевого соединения за 120 у.е. Норм цена? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Кстати, скажите пожалуйста, сколько в среднем дуплексный разъем LC и SC под склейку?Еще нашел комплект для клеевого соединения за 120 у.е. Норм цена? Разъемы под склейку - симплексные около 1 бакса. Дуплексных в природе не видел. ;-)Комплект может стоить 100 баксов, может стоить 10 000. Разные наборы, разные цены. Вообще по мне набор - выброс денег. Нужно там всего несколько инструментов. Но, повторюсь, варить ВЫГОДНЕЕ. Если вы этим собираетесь все же заниматься всерьез - без сварочника не обойтись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Пересчитал еще раз. В расчете на клиента. 2400 руб - конвертеры WDM 500 руб - средний отвод до столба 970 руб - кабель до центра (8 волокон, средняя длина - 450 метров) 350 руб - корелинк либо фибрлок, для подключения отвода 50 руб - два разъема под клей 220 руб - один порт на 48-портовом свитче Итого 4500. А я еще муфту не считал. Можно конечно и в коробку какую-нибуть запихнуть, изолентой примотать... но это как-то нехорошо. И все равно дорого. Однако уже ближе к идеалу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба 350 руб - корелинк либо фибрлок, для подключения отводаРезать кабель придется на каждом отводе. Целиком.Поэтому сварка - рулит. ;-) ЗЫ. Кстати, можно играть размером кабеля - скажем, начинать от центра 12-16-24 волокна, а заканчивать 4-кой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Резать кабель придется на каждом отводе. Целиком.А почему нельзя только одно волокно извлечь?Кстати я посчитал, что 2 клеевых разъема и проходной адаптер - дешевле корелинка разва в два. Значит его в топку. Поэтому сварка - рулит. ;-)Я полностью с вами согласен. Если я найду сварочник за 500 у.е., то сразу же куплю. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Allied Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба 350 руб - корелинк либо фибрлок, для подключения отводаРезать кабель придется на каждом отводе. Целиком.Поэтому сварка - рулит. ;-) ЗЫ. Кстати, можно играть размером кабеля - скажем, начинать от центра 12-16-24 волокна, а заканчивать 4-кой. Не согласен с выводом - целиком резать кабель. Можно как минимум из многомодульного кабеля вытащит один модуль, а остальные не трогать вообще. Актуально если в кабеле более 3-х модулей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VLB40 Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба 2 Nag Чел говорил о 800 юзерах. Поэтому, написав 40 домов, я брал как раз одну ветку (весьма условно конечно). Думаю дискуссию эту можно закончить, ибо напрямую к вопросу она уже не относится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Не согласен с выводом - целиком резать кабель. Можно как минимум из многомодульного кабеля вытащит один модуль, а остальные не трогать вообще. Актуально если в кабеле более 3-х модулей.Модуль-то можно. Волокно то же можно, но для этого надо ОЧЕНЬ прямые руки, опыт, и везение.Т.е. не в данном случае. Я полностью с вами согласен. Если я найду сварочник за 500 у.е., то сразу же куплю. :)Что-то я не понимаю. То есть деньги на гигабит, коммутаторы навороченные, ящики... То нет на сварочник. Так есть или нет? ;-) Вообще стартовать без десятка килобаксов даже в 98 не получалось... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Сварочник - это еще + порядка 2 килорублей к стоимости подключения. Вы опять все приводите к тому, что нужно либо делать идеально, либо вообще не делать. Но есть же золотая середина? И кстати наш ВайМакс провайдер собственного саврочника тоже не имеет (по моим данным), а пользовался услугами третьих лиц (я этот вариант тоже рассматриваю), при том, что денег у него достаточно (учитывая его тернистый путь к открытию). А вы мне самому сварочник предлагаете купить, как будто я кредит в банке на 100 млн руб. взял и не знаю куда его девать. Если наберется много народу, я м.б. и сварочник куплю, и оптику гигабитную каждому проведу... Но расчитывать надо всегда на худший случай, а не на идеальный. По хорошему конечно нужно расчитывать ни на то, ни на другое, а на реальное положение вещей, но я его пока что не знаю. То есть деньги на гигабит, коммутаторы навороченные, ящики...То нет на сварочник. Ну я и ящики выбрал скрипя сердцем. Без них это уже совсем пионернет будет.Да и не такие уж коммутаторы навороченные... Все относительно. Если бы я хотел сразу всю сеть построить, то скорее всего купил бы и сварочник. Но так боюсь не получится. Для начала я хочу построить самую дешевую ветку - вдоль моей улицы, она будет центральной. Люди увидят, что я реально могу что-то создавать (если кончено это будет так), и будут проявлять больше желания подключиться. Я вам прямо скажу, на данный момент я больше всего опасаюсь, что меня реалально все будут посылать в ж..у, когда я буду предлагать подключиться за 3000 руб. :( Объединить в локальную 4 коттеджа я кончено могу, но мне хочется большего... Можно конечно еще года два подождать, когда процент коттеджей возрастет, но я боюсь, что если я не начну сейчас, вместо меня это сделает кто-то другой. Сварочник - это еще + порядка 2 килорублей к стоимости подключения. Вы опять все приводите к тому, что нужно либо делать идеально, либо вообще не делать. Но есть же золотая середина? И кстати наш ВайМакс провайдер собственного саврочника тоже не имеет (по моим данным), а пользовался услугами третьих лиц (я этот вариант тоже рассматриваю), при том, что денег у него достаточно (учитывая его тернистый путь к открытию). А вы мне самому сварочник предлагаете купить, как будто я кредит в банке на 100 млн руб. взял и не знаю куда его девать. Если наберется много народу, я м.б. и сварочник куплю, и оптику гигабитную каждому проведу... Но расчитывать надо всегда на худший случай, а не на идеальный. По хорошему конечно нужно расчитывать н Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Вы опять все приводите к тому, что нужно либо делать идеально, либо вообще не делать.Предлагается НЕ идеально. Очень далеко не идеально. Но для начала действительно можно нанимать сварщика - другое дело, на сколько это вообще реально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Вообще стартовать без десятка килобаксов даже в 98 не получалось...у меня знакомый год назад стартовал с 24портовой длинковской мыльницы, сервака с вин2003+чтото типа траф инспектора и П-296 до клиентов ) тоже частный сектор, из провайдеров тока жпрс, немного адсля и скайлинкнелегально все правда. но помоему у <пионер> такая же ситуация Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Allied Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Если рассматривать чисто тех. сторону, то NAG в общем советует правильно. Но если Вы параллельно считаете деньги, то скажите конечную цель. (Многие строят, к сожалению, для перепродажи,.... поэтому разные подходы) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба у меня знакомый год назад стартовал с 24портовой длинковской мыльницы, сервака с вин2003+чтото типа траф инспектора и П-296 до клиентов ) тоже частный сектор, из провайдеров тока жпрс, немного адсля и скайлинкЭ... И как успехи? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба хз скока у него клиентов. чето около сотни помоему да пионерское все это дело, я не знаю как он с косяками справляеца но ценовая политика как он в последний раз рассказывал - чето типа 400мег за 100руб в месяц ) в общем не до конца потенциал реализован имхо а, когда я с ним разговаривал, он говорил что пару районов подключил по вайфаю с самодельной антенной и что все длинки поменял на компексы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
пионер Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба Но если Вы параллельно считаете деньги, то скажите конечную цель.Ну э.... o_O Я в замешательстве, честно говоря....Я хочу создать сеть. Чтобы все в ней жили дружно и счастливо. И чтобы при этом как минимум не потерять деньги (время - можно, оно сублимируется в опыт и знания). Ну еще курсовую работу мне надо сделать, но это так, внешний стимул, я сам себе его выбрал. :) Мог бы в качестве курсовой и офисную сеть на 10 компов проектировать, но это не интересно.... Кароче, получение прибыли основной целью не ставится. Как минимум - покрыть начальные расходы, которые я хочу свести к минимуму, т.е. сеть строить на общественные средства в общественную собственность. Инет будет предоставлять ВайМакс (ну или кто-нибуть еще). Т.е. я подключу его клиентский терминал в центральный свитч, и всем будет хорошо. Ну это естественно на первое время, потом нужно будет организовать правильное разделение полосы, кэширующий прокси, ускоритель серфинга (типа Глобакс) ну и качалку автоматическую, чтобы она серфинг не душила. Это я так, не разбираясь в вопросе написал, что первое в голову пришло, допускаю что реальность может изменить мои планы... Тариф будет анлимным, поэтому биллинга не будет. В абонентку будет входить поделенная на всех стоимость полосы у Ваймакса, плюс символическая плата мне за обслуживание сети. Не менее половины вырученных средств я буду тратить на дальнейшее развитие сети, подключение новых пользователей, обновление оборудования, распространение оптоволокна.... Т.е. основной целью существования сети будет ее дальнейшее расширение и развитие. Я по специальности будущий сетевик, а это вот будет мое первое (надеюсь удачное) детище. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба из всего этого имхо: можно заработать больше чем он делает )))) так что все реально.. но ваймаксом в том районе и не пахнет, телефоны с возможностью адсл есть только в нескольких домах, поэтому у него единственные конкуренты - жпрс и скайлинк причем он ессно выигрывает по ценам и благодаря наличию локальной сети Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VLB40 Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба хз скока у него клиентов. чето около сотни помоемуда пионерское все это дело, я не знаю как он с косяками справляеца но ценовая политика как он в последний раз рассказывал - чето типа 400мег за 100руб в месяц ) в общем не до конца потенциал реализован имхо а, когда я с ним разговаривал, он говорил что пару районов подключил по вайфаю с самодельной антенной и что все длинки поменял на компексы Нихрена! 25 копеек за метр ендюзер. Гдей-то такие цены? Что за Россия? 38 копеек за метр от 100 гигабайт в месяц у Ростелекома. У нас вот такая Россия :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 23 марта, 2008 · Жалоба хз скока у него клиентов. чето около сотни помоемуда пионерское все это дело, я не знаю как он с косяками справляеца но ценовая политика как он в последний раз рассказывал - чето типа 400мег за 100руб в месяц ) в общем не до конца потенциал реализован имхо а, когда я с ним разговаривал, он говорил что пару районов подключил по вайфаю с самодельной антенной и что все длинки поменял на компексы Нихрена! 25 копеек за метр ендюзер. Гдей-то такие цены? Что за Россия? 38 копеек за метр от 100 гигабайт в месяц у Ростелекома. У нас вот такая Россия :( это спутник он анлим со спутника берет че бы не продавать метр по 25 копеек? при этом в городе рядом идет по 1-1.5 за мег в среднем.. я же говорю он зарабатывает меньше чем мог бы в итоге ему вполне может быть не хватит денег на апгрейд сети, когда юзеров станет реал много, и понадобится управляемое оборудование Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...