требуется ли лицензия на saas (программное обеспечение как сервис)

[spamfilter]

Добрый день, Уважаемые!

 

Есть очень серьезный и неоднозначный вопрос. Рассматриваю возможность продажи клиентам saas-услуг. Saas - это технология работы с клиентом, при которой ему не передается программное обеспечение, а предоставляется возможность подключиться к серверу и с помощью установленного на сервере ПО осуществлять требуемые функции. Т.е. технически это выглядит так: размещается сервер в дата-центре, клиенту выделяется определенное пространство, на которое устанавливается все необходимое программное обеспечение, а самому клиенту передается только ссылка, например: www.firmaklienta.ru:8080/office. Далее, сотрудники компании-клиента подключаются к системе по данной ссылке и работают в системе.

 

Схема не очень сложная, но по законодательной части все очень туманно.

 

1. непонятно, требуется ли лицензия на это дело? фактически речь идет об оказании услуг настройки программного обеспечения, а сервер является площадкой для размещения самого ПО. т.е. услуги по размещению данных на сервере являются сопутствующими, без них схема saas не работает.

2. непонятно, можно ли размещать сервер за границей? дело в том, что многие западные дата-центры предлагают более интересные условия размещения.

 

Буду благодарен за любую помощь. Желаю всем удачных выходных!

[Галушко Дмитрий]

Смотря за что деньги будете брать.

Если за доступ к информационной системе, то надо лицензию на телематические услуги связи.

Если подобных формулировок не будет - то лицензии не надо.

 

Решение проблемы лежит в правильно составленном договоре.

 

А то бывали случаи, когда люди сами себе могилу (вплоть до возбуждения уголовки, даже до суда дело дошло. Сам консультировал) рыли формулировками, похожими на услуги связи.

[spamfilter]

Уважаемый Дмитрий,

спасибо Вам за ответ и за подробный комментарий.

 

Но немного непонятно. Ведь есть какая-то услуга, не важно как я прописываю ее в договоре, фактически ведь всегда могут придти и сказать, что я ее неправильно обозвал, и следовательно, являюсь нелегалом. Понятно, что договор можно подточить так, что комар носа не подточет, но а вдруг кто-то из конкурентов настучит?

 

А, если пойти другим путем, и указывать в договоре, что телематические услуги оказывает партнер-провайдер, но как тогда выделить часть которая платится за телематику и та, которая оплачивается за непосредственно настройку программного обеспечения? И можно ли в таком случае выступать партнером, если фактически деньги от клиентов партнеру разово не передаются, а в рамках ежемесячного платежа за его услуги?

 

В целом, вопросов больше чем ответом.

 

[Andrei]

Ведь есть какая-то услуга, не важно как я прописываю ее в договоре

Не, это очень важно! Иначе по вашей логике, если в договоре написано, что вы продавали семечки, то кто-то может придти к вам и вменять, что вы по договору на самом деле продавали наркотики? Договор - официальная бумага. К ней надо относиться серьезно!

 

А, если пойти другим путем, и указывать в договоре, что телематические услуги оказывает партнер-провайдер, но как тогда выделить часть которая платится за телематику и та, которая оплачивается за непосредственно настройку программного обеспечения? И можно ли в таком случае выступать партнером, если фактически деньги от клиентов партнеру разово не передаются, а в рамках ежемесячного платежа за его услуги?

Лучше указать, что организацией доступа к к вашему ПО абонент озадачивается самостоятельно. Вот так - без конкретики.

[spamfilter]

Андрей, то есть Вы считаете, что в данном случае вполне даже законным способом можно обойтись без лицензий? А не важно, кому оказываются услуги - физикам или юрикам?

[spamfilter]

и еще, кстати, вопрос. а если это дело размещать на западном сервере? как тогда все лицензировать? Просто сейчас даже крупные игроки предлагают размещение серверов в Европе (например masterhost) - это законно?

[Andrei]

в данном случае вполне даже законным способом можно обойтись без лицензий?

Как мне видится, без связных вполне можно, как это делают контент-провайдеры. Если конечно ваши только сервера, а не сети доступа к ним.

[Галушко Дмитрий]

Андрей, то есть Вы считаете, что в данном случае вполне даже законным способом можно обойтись без лицензий? А не важно, кому оказываются услуги - физикам или юрикам?

Важно.

Некоторые особо упертые юрики могут потребовать связной лицензии.

На этот надо иметь аргументированнуую правовую позицию.

[Галушко Дмитрий]

Но возможен и другой вариант, вы даете клиенту право использовать вашу программу, предоставив ему для этого лицензию, на себя же берете техническое обслуживание серверов, самой программы, обеспечения доставки сообщений до клиента. В этой ситуации лицензия на ТУС может потребоваться.

'Lighter',

Внимательно читай вопрос Автора. Там уже содержится ответ на твои предположения:

Saas - это технология работы с клиентом, при которой ему не передается программное обеспечение, а предоставляется возможность подключиться к серверу и с помощью установленного на сервере ПО осуществлять требуемые функции.

[Галушко Дмитрий]

Из приведенной тобой цитаты можно сделать вывод что скорее право на использование ПО предоставляется пользователю, а это означает заключение соответствующего лицензионного договора.

тогда не понятно, зачем:

Как вариант можно будет попросить РКН подтвердить ваши выводы о необходимости лицензии.

РКН лицензионными договорами не занимается.

А занимается выдачей разрешений и надзором за деятльностью в обласи связи.

Здесь вопрос в области Авторского права и ответ дается исходя из ч4 ГКРФ.

[Галушко Дмитрий]

Но немного непонятно. Ведь есть какая-то услуга, не важно как я прописываю ее в договоре, фактически ведь всегда могут придти и сказать, что я ее неправильно обозвал, и следовательно, являюсь нелегалом. Понятно, что договор можно подточить так, что комар носа не подточет, но а вдруг кто-то из конкурентов настучит?

В соответствии с п. 4 раздела XVI. Перечней - Перечнем лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи (утвержден Постановлением Правительства от 18 февраля 2005 г. N 87 далее – «Перечень»), лицо при оказании телематических услуг связи обеспечивает предоставление пользователю:

а) доступа к сети связи лицензиата;

П. 2 правил оказания телематических услуг связи (утверждены Постановлением Правительства от 10.09.07 г. N 575) объясняют понятия услуг, указанных в Перечне. При оказании ТУС, Оператор осуществляет:

«предоставление доступа к сети передачи данных» - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

Вы не предоставляете Абонентской линии.

 

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сетей, в том числе к сети Интернет».

Это по ППРФ 575 «обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети.

 

Обеспечения обмена сообщениями даёт Опеартор, дающий Интернет Вам и Вашему клиенту.

 

т.е. под телематику Ваша деятельность не подпадает.

 

Но с формулировками в договоре надо быть аккуратней.

[spamfilter]

Но возможен и другой вариант, вы даете клиенту право использовать вашу программу, предоставив ему для этого лицензию, на себя же берете техническое обслуживание серверов, самой программы, обеспечения доставки сообщений до клиента. В этой ситуации лицензия на ТУС может потребоваться.

'Lighter',

Внимательно читай вопрос Автора. Там уже содержится ответ на твои предположения:

Saas - это технология работы с клиентом, при которой ему не передается программное обеспечение, а предоставляется возможность подключиться к серверу и с помощью установленного на сервере ПО осуществлять требуемые функции.

Я достаточно внимательно читаю, чтобы понять что информации недостаточно. Поясню, то что имеется в виду по жизни совсем не одно и тоже, что имеется в виду с точки зрения права.

Мне бы хотелось детально понимать, что значит ПО не передается.

Однако, видно, что пользователь с ПО работает. Тут как я уже сказал два варинта, Пользователю передают право на использование ПО или не передают. Из поста это на мой взгляд не очевидно.

Из приведенной тобой цитаты можно сделать вывод что скорее право на использование ПО предоставляется пользователю, а это означает заключение соответствующего лицензионного договора.

 

То что ПО не передается на каком-либо физ. носителе действительно ясно.

ПО физически, действительно, не передается. Юридически передается оно или нет, я не знаю. Попытаюсь прояснить.

 

Есть разработчик свободного программного обеспечения, распространяемого по лицензии GNU GPL (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPL), подразумевающую в том числе свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода.

 

Есть Заказчик, которому было бы удобно пользоваться данным ПО, и в принципе, он может его скачать бесплатно в интернете и установить на свой сервер, но для него это будут серьезные затраты: серверное оборудование, выделение отдельного специалиста, его обучение, перевод иноязычной документации, обслуживание и настройка системы и пр.

 

Есть я, который готов: 1. настроить программное обеспечение под задачи Заказчика; 2. разместить его на своем сервере, так что Заказчику останется только зайти в свой рабочий кабинет и начать сразу же работать. 3. обслуживать систему и реагировать на возникающие проблемные ситуации.

 

 

Есть две схемы работы, в зависимости от запроса Заказчика - первая: установка, настройка и обслуживание ПО на сервере Заказчика. Понятно, что тут лицензии не требуется. Но не все Заказчики готовы вкладываться в инфраструктуру, для многих проще получить удаленный доступ к централизованно размещаемым данным. И здесь, не понятно, как классифицировать услугу - есть ли здесь услуги связи или нет.

 

[Галушко Дмитрий]

Вот тут для меня тоже вопрос, а почему хостеры лицензию на ТУС получают?

Не все.

 

QUOTE (Галушко Дмитрий @ 13.12.2010, 16:45)

а) доступа к сети связи лицензиата;

П. 2 правил оказания телематических услуг связи (утверждены Постановлением Правительства от 10.09.07 г. N 575) объясняют понятия услуг, указанных в Перечне. При оказании ТУС, Оператор осуществляет:

«предоставление доступа к сети передачи данных» - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

Вы не предоставляете Абонентской линии.

 

 

"Доступ к сети связи лицензиата" и "доступ к сети передачи данных" - это не одно и тоже. К тому же при диал апе абон линии тоже нет, а это услуги ТУС. Кроме того вот п. 18 правил ТУС:

"Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме." Из этой цитаты очевидно, что возможно предоставление доступа и без абонентской линии.

Так что данный аргумент сомнителен.

При DialUp есть договор между Оп СПД и Оп ТФоП на аренду ресурса.

В случае с Вопрошающим,

Межоператорские взаимоотношения отсутствуют.