[Галушко Дмитрий]

Прочитал приложения. Шизоидный бред...

Ага. Тоже и у Джунипер

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=56092

[Martovskiy]

Господа, таки в чем вопрос? Вот вам многабукаф, надеюсь ответ исчерпывающий.

Я не знаю, как у вас на Плюке, а у нас в РэФэ

1) ПОВЕРКА СИ регламентируется 102 ФЗ от 2008. Все остальные ведомственные, подзаконные и пр. акты напрямую операторов связи, как самостоятельных юр. лиц не касаются.

2) Закон принят в отношении всех средств измерения скопом, законом не установлено никаких особых норм и режимов для операторов электросвязи. Но есть несколько подзаконных, ведомственных и внутриведомственных документов.

 

Сама по себе поверка средств измерений бывает:

- первичная (на заводе на каждую единицу продукции, допускается выборочная поверка)

- очередная (на основании очередности поверки средств измерения, которую устанавливает владелец средств измерения)

- внеочередная (при реконструкции, вводе после длительного хранения, расконсервации, превышении срока эксплуатации и т.д.)

- инспекционная (при расследовании соответствующими органами последствий аварий, и иных ЧП, по судебным заявлениям, по приказам соответствующих министерств и ведомств) и т.д.

 

Да, в ФЗ 17 пунктов:

 

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций;

9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;

13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).

 

Нам нужен пункт 9. Его мы еще можем как-то принять, остальные - лесом.

 

Разберем подробнее:

 

9) "оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи".

 

Такие "волшебные" слова как "маршрутизатор", "коммутатор" и даже, о ужас, "патч-корд самопальный сат. 5е" никого не волнуют.

Подсчетом объема предоставленных услуг является БИЛЛИНГОВАЯ СИСТЕМА, на которую все бумаги есть. Т.е. считает - правильно, и ее данные - основание для выставления счета.

Да, при этом данные проходят ряд устройств связи (кросс, маршрутизатор, коммутатор, SFP-модули, патч-корды и пр), но они они не являются СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. Ну собрали они статистику, ну куда-то скормили.

Мы с легкостью предоставим письмо от вендора, о том, что оборудование такое-то как средство измерения сертификацию на территории РФ не проходило, т.к. средством измерения не является.

Не является потому, что не попадает в утвержденный законом перечень средств измерения (согласно РД45.002-96).

Внимание! РД издан в 1997, принят в 1998, но на основании ФЗ от 2008! Кто сказал, что у гос. чиновников нет машины времени? -)

Достаточно по диагонали прочитать этот документ, чтобы увидеть, что в нем нет привязки к типу оборудования (маршрутизаторы, например), а есть общие требования к каналам и трактам передачи данных.

 

В конце концов у каждого автолюбителя в автомобиле есть спидометр, но к нему же не приходят с вопросом правильно ли он меряет скорость.

 

Кроме того из РД мы видим, что на каждый тип измеряемой величины должны существовать в природе:

-законодательно установленная методика измерений,

-законодательно установленный диапазон, выдаваемых средством измерения величин.

Вопрос: на основании какой методики что-то там поверяют сотрудники РТК?

 

В ПР 50.2.006-94 “ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений” ни слова о байтах.

А вообще РТК имеет аккредитацию метрологических служб для юр. лиц на право поверки средств измерений? (Устанавливается по процедуре ПР 50.2.014-96 “ГСИ. Аккредитация метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений”).

 

 

 

Далее по тексту в РД:

 

3.1 В соответствии с законами Российской Федерации “Об обеспечении единства измерений”, “О стандартизации”, “О связи”, “О сертификации продукции и услуг”, постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1994г. №100 “Об организации работ по стандартизации, обеспечению единства измерений, сертификации продукции и услуг”, а также соответствующими правилами и нормами Госстандарта России и Минсвязи России, к сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора относятся средства измерений, применяемые:

 

— для измерения параметров каналов и трактов передачи, предоставляемых потребителям в аренду или пользование, на соответствие Государственным стандартам, а также отраслевым стандартам и нормам, утвержденным приказами Минсвязи России;

— для расчетов за услуги связи с пользователями;

— для обеспечения безопасных условий труда;

— для обязательной сертификации продукции и услуг.

 

Очевидно, что первая сноска применима в случае доказательства неудовлетворительного качества связи, устанавливаемого потребителем в ходе выставления претензий провайдеру, либо в случае сдачи объекта связи заказчику по требованию заказчика.

Вторая - решается биллинговой системой.

Третья нас не касается.

Четвертая - вендору при сертификации продукта\изделия.

При этом об оборудовании - ни слова. Только каналы и тракты передачи данных, которые как средства измерения не регистрируются.

 

Смотрим в ПР 50.2.006 (утвержден приказом Госстандарта России от 18.07.94 N 125)

 

2.6. Конкретные перечни средств измерений, подлежащих поверке, составляют юридические и физические лица - владельцы средств измерений.

Перечни средств измерений, подлежащих поверке, направляют в органы Государственной метрологической службы.

Органы Государственной метрологической службы в процессе осуществления государственного надзора за соблюдением метрологических правил и норм контролируют правильность составления перечней средств измерений, подлежащих поверке.

Т.е. если вы почтовое отделение, и берете с бабы Мани 37 рублей 14 копеек за посылку, то у вас должны быть весы, на которых вы эту посылку взвесили. Раз у вас есть весы, которые вы принимаете как средство измерения, и на основании данных с этих весов, формируете цену услуга - напишите письмо в местным метрологам в свободной форме о том, что весы у вас есть и поверяются раз в пять лет согласно вашему внутреннему приказу такому-то.

 

 

А дальше совсем интересно!

 

2.8. Результаты периодической поверки действительны в течение межповерочного интервала. (Который устанавливает собственник средст измерения).

 

2.10. Корректировка межповерочных интервалов проводится органом Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

 

Т.е. вам говорят - нет, пять лет это многовато, давайте раз в год.

 

 

2.11. В тех случаях, когда согласие сторон по п.2.10 не достигнуто, результаты исследований, позволяющие вынести заключение об изменении межповерочных интервалов, передаются в государственные научные метрологические центры, которые дают соответствующее заключение.

 

Если вам раз в год дорого.

 

2.12. Периодическая поверка может производиться на территории пользователя, органа Государственной метрологической службы или юридического лица, аккредитованного на право поверки.

 

На практике это означает наличие собственной официальной метрологической лаборатории, которой не то что у операторов связи нет... Очень мало у кого есть. У крупных заводов есть, например. У АЭС. У поставщиков электроэнергии масштаба от города и выше.

 

Далее в том же пункте:

- Место поверки выбирает пользователь средств измерений, исходя из экономических факторов и возможности транспортировки поверяемых средств измерений и эталонов.

От то-то же!

2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.

 

Иначе говоря, при установлении того, что ваш роутер все-таки является средством измерения, в случае чего вы должны его выдрать из сети, и в комплекте с блоком питания и пакетом документов отослать в надзор. Методику поверки тоже приложите, да.

 

 

Ну и на всякий вкусный:

2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при:

(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

(см. текст в предыдущей редакции)

повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке; ( не сомневаюсь, у вас такие на каждой единице оборудования -)

(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

(см. текст в предыдущей редакции)

вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);

проведении повторной юстировки или настройки, известном или предлагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора. (давно свой бордер юстировали? -)

Примечание:

поверительные клейма считают поврежденными, если без применения специальных средств невозможно прочитать нанесенную на них информацию;

пломбы, несущие на себе поверительные клейма, считают поврежденными, если без применения специальных средств невозможно прочитать нанесенную на них информацию, а также если они не

препятствуют доступу к узлам регулировки средств измерений или внутренним элементам их устройства.

(примечание введено Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

 

 

В сухом остатке:

 

1) Оборудование передачи данных не попадает под перечень средств измерения.

2) При исп. п.9 ФЗ 102 используется биллинговая система такая-то, акт ввода в эксплуатацию такой-то от такого-то, при необходимости внесения ее в список средств измерения, принадлежащие мне, как юр. лицу на основании покупки их у такого-то такого-то, прошу предоставить формы акта уведомления вас о сием факте.

 

Если вдруг случилось чудо, и в нарушении всех законов, норм и правил нечто у оператора связи приняли как СИ, и собственник оборудования связи с этим согласен, то он пишет в метрологическую службу:

 

3) По факту постановки средств (перечень) на учет как систем измерения обязуюсь:

- завести журнал учета средств измерений

- назначить ответственного за учет средств измерений

- разработать и в такой-то срок предоставить журнал поверок средств измерений

 

Прошу:

- предоставить методику поверки средств измерения, применимого на законном основании к моей биллинговой системе

- предоставить список аккредитованных лиц по области для проведения поверок моего средства измерения.

[u.Magistr]

Не является потому, что не попадает в утвержденный законом перечень средств измерения (согласно РД45.002-96).

А как же пункт 2

 

2. Параметры системы расчетов за услуги связи с пользователями

 

— Продолжительность телефонного соединения;

 

— Продолжительность телеграфного сообщения;

 

— Объем (количество) передаваемой информации.

 

Гораздо интересней ст 10 ФЗ-102 о Единстве измерений

а именно

 

 

Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями

 

Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

 

И все т.е роутеры и сервера относим к тех системам, а значит достаточно сертификатов.

 

Верен ли данный вывод ?

[Evg_icmtx]

 

Определить физическую величину - значит задать способ ее измерения, а т.к. носителем информации являются <u>физические системы</u>, то информация сама по себе является <u>объективной</u> физической величиной относительно других - таких как масса, сила, импульс и т.п. То есть <b>именно </b><u>объективной величиной</u>, которая не зависит от того, что мы думаем об этой информации, измеряем ее или нет, и как измеряем, - система все равно будет содержать определенное количество информации, так же как, например, объект материального мира обладает некоторой массой.

...

И это азы-ы-ы!!!

 

То есть, если произошло копирование информации (с одной болванки на другую переписали) то количество информации удвоилось ? Болванок действительно две...

Похоже, я начинаю понимать логику копирастов...

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Evg_icmtx