[Тимур]

Veskit,

монтажники тянут кабель - заливался бы соловьем,

 

Во-первых, монтажники будут его ненавидеть.

 

Во-вторых, сколько не заливайся, клиенты многое не осознают. Ну например, потому что слишком много информации зараз не воспринимается.

 

Я в последнее время даю ребятам CDrom, на котором расписаны базовые вещи.

[Alex Boosh]

ИМХО вы еще одну вещь забываете.. немаловажную на мой взгляд.

когда клиенту объясняет и настраивает все менеджер - а он априори обязан быть существом говориливым и легко находить общий язык и налаживать контакт - то потом при каких бы то ни было проблемах люди звонят и спрашивают именно этого человека. более краткое объяснение - это "персональный менеджер на 100(200-300) клиентов"

 

сейчас меня закидают шапками и скажут что саппорт существует и мол клиент потом с ним будет общаться... ага - вот только такой почти индивидуальный подход многого на мой взгляд стоит - когда клиента узнаешь в лицо и помнишь по имени, клиенту по меньшей мере приятно...

[BD]

Agaze: ремонтом занимаются монтажники. Опять же, когда человек звонит и жалуется, у него по телефону пытаются выяснить, в чем там проблема хотя бы примерно. Типа того:"А светится ли у вас зеленая лампочка на сетевой карточке?" И если есть подозрение на проблемы именно с сетью, то понятно, идет монтер, который, как я ужо говорил, тоже не полный ламер в сетевых настройках (господи, сколько раз у клиента не горел линк просто потому, что он "случайно" отключил сетевуху :)) Ну а если выясняется - либо по телефону (допустим, Интернет у него есть, а локалки нет, или наоборот), либо в процессе работы монтажника - что с сетью все нормально (т.е. ноутбук с его кабеля работает, сетевушка живая и здоровая) - тогда уже идет суппорт и начинает насиловать Виндовоз, занятие долгое и нудно-мутное. А в последнем случае еще и за деньги.

[BD]

а доводка кабеля до квартиры? у кого есть опыт поделитесь, пожалуйста

то есть я имел в виду, как с чердака его спустить

А теперь , наверно, фукать будут меня, потому что мы всех клиентов подключаем по наружке. То есть берется стальная струна где-то 2 мм диаметром, к ней изолентой в несколько слоев через метр приматывается FTP cat5e. (прим: все дома - чердачные, панельные, 9 и 12 этажки, магистраль идет по чердакам). По чердаку кабло доводится до точки над окошком клиента, где стоит комп, в стену изнутри вкручивается крюк, под ним бурится дырка D16 мм, и этот хвост, навязанный на струну, выпихивается вниз.

Внизу картина аналогичная: снаружи в стену крутится крюк, на него в натяжку привязывается струна, и кабель вводится в квартиру (через стену, через раму - по желанию клиента). Проводка по комнате - максимум клипсами по плинтусу. Где-то так.

Кабель законцовывается грозозащитами, наверху экран землится (или нулится) - и все.

[rus]

какова технология проклаки кабеля с чердака (от точки доступа) до двери квартиры клиента, проводка по стояку. и еще вопрос, каким макаром решаются вопросы размещения оборудования на чердаке с ЖКХ (питание оборудования)

[BD]

Вопросы питания решаются с Гор- или ОблЭнерго (или как оно там). Есть топики об этом, ищи.

А по стояку - не знаю. Пробовали пару раз, затр@хались по полной и отказались.

[agaze]

BD, а в связи с прокладкой по внешке проблем с ЕМУпами небыло? Впринципе их регулярно инспектирует Горархитектура и Вашу деятельность могут просто приостановить в связи с этим. Начальники различных КООПеративов, ТСЖ и кондоминимумов обычно тоже занимают жесткую позицию против такого способа протяжки. Мы так делаем только когда через стояк уж совсем никак.

[umike]

У меня в последнее время все более складывается впечатления, что настало время выделения специализированных фирм, которые будут решать специфические задачи в сетестроительстве.  

Тут не заменима например строительная фирма, которая будет делать прокладки во всяких евроремонтах и т.п. Фронт работ практически гарантированный.  

не поверишь, но имхо вообще-то надо иметь лицензию на строительство чтобы сети тянуть по чердакам-подъездам-общественным местам. О воздушках и прокладке в канализации вообще речь не идет!!! Это отдельные темы! О как!

И надо с владельцем здания/ЖЭКом согласовывать где чего будет стоять и (желательно) как у тебя кабельные трассы пойдут. А ящики с оборудованием в описанных местах питать надо правильно, а не соплей из щитка (а то пожарники могут зажопить). Более того за потребленное электричество желательно энергетикам платить, а то сам понимаешь, могут прекратить самодеятельность. Думаю я не всё перечислил, и еще остается дофига мест, куда по законам нужно проплатить бабло и всё согласовать.

 

Ну а самое крутое это если полученную конструкцию ты потом еще госсвязьнадзору сдаш как "объект связи". Тогда в случае чего (типа Вася Пупкин, оболтус 19 лет отгрыз витую пару в подъезде) за поломку "объекта связи" ГСН может здорово надавать по причинным местам кому угодно (почти).

А по поводу монтажников - входит в прайс 100$ за работу - тянуть интернет от точки присутствия в здании до компа клиента (еще оставляется обычно метра 2-3 на случай переезда стола с компом вдоль стены либо ставится розетка и делается пачкорд) +обжать+вотнуть+прописать настройки и показать что работает. Тут-же настройка почты если надо. Далее клиент нагружается макулатурой где со скриншотами всё подробно расписано и показано. Если не справляется - в техсапп. Если всё еще не справляется - выезд на место. Первый бесплатно (причем и к диалапщикам тоже).

 

Не важно где что и как прийдется тянуть от магистрали в доме/рядом с домом - цена примерно одна - 100$. Только если это не влечет за собой дополнительное оборудование (свитч на длинном линке) или больших расходов на материалы, а также к примеру вызов автовышки чтобы крепиться на уровне третьего этажа. А так- надо кусок короба - лепится, труба - трубу, гофра -гофру. Сначала обычно прикидывается что как и куда, потом говорится клиенту: тут просверлим дырку, тут то, тут сё, проложим тут, эту пианину со шкафом двигать не будем, кинем провод сзади как у вас телефон лежит... Если есть предложения они выслушиваются и делается как лучше для всех. Хочет по плинтусу - прибивается. Дальше работается, попутно промеряя упоминавшейся тут отверткой стены на наличие кабелей питания.

 

Если клиент(клиент-организация) желает сделать проводку/купить хаб/свитч сам, то в принципе не препятствуем. Но тогда в договоре оговаривается, что канал от .. и до .. находится в его зоне ответственности, а от .. и до .. в нашей. Если что не пашет в его зоне - сам себе злобный буратино. Обычно после этих слов желание делать самим в 99.9% случаев отпадает. Исключение составляют домашние либо офисные локалки, где разводка уже есть. Но обычно там есть и разбирающийся человек типа админа, который в домашних сетях иногда является аплинком в инет для всей сетки. Тогда он просто меняет способ доступа и провайдера. В офисах хоть кто-то за сетку обычно отвечает. Возможны и другие варианты включения локалок чтобы и волки сыты и овцы целы :))

Вот пожалуй и всё.

 

Да, забыл добавить, что в принципе сетестроители есть, только они занимаются СКС - структурированными кабельными системами. И берут НЕМЕРЯННЫЕ бабки за это. Поглядеть что это такое можно к примеру на http://tls-group.ru/sks/index.html это просто то, что сходу нашлось в гугле.

[agaze]

umike, респект.

"Обычно после этих слов желание делать самим в 99.9% случаев отпадает"!!!!!!! вот он момент истины. именно так у нас все и происходит "делается как лучше для всех".

зы. еще раз респект!

[umike]

umike, респект.

"Обычно после этих слов желание делать самим в 99.9% случаев отпадает"!!!!!!! вот он момент истины. именно так у нас все и происходит "делается как лучше для всех".

зы. еще раз респект!

если это намек на то, что это вынуждает клиента нанимать для работы нас, то с нашей стороны принимать неизвестно как выполненный монтаж и неизвестно где и в каком состоянии подобранное оборудование, и наживать себе приключений на одно место совсем не хочется. Есть случаи когда поставленный (неизвестно откуда взятый) клиентом хаб сглючивал/сгорал в течении недели/суток... а потом он всё-же интересовался у нас что лучше взять, чтобы не повторилось. Так легче бы мы сразу поставили нормальный хаб, и ему была бы радость, и нам гемора меньше...

[Lotto]

Народ,

 

почитал я этот тред, и почитал с интересом. Но хочу высказать пару недоумений.

 

Первое. Сторонники точки зрения "довести кабель до квартиры и бросить" мне совершенно не понятны. Что из такой позиции вытекает, уже описано (в истории про девочку, самостоятельно тянувшую кабель, и это далеко не худший вариант). Я в упор не понимаю аргументов "у двоих монтажников в день выходит максимум 600 рэ зарплаты". Кто мешает сделать гибкие тарифы? Хочет клиент - сам тянет (и даже обжимает-пропанчивает розетки и т.д.). Хочет - вы ему это делаете. Но за отдельную плату. Причем за прокладку по плинтусу - одно. За прокладку под плинтусом - другое. За прокладку в коробе - третье. В этом случае вопрос о низких зарплатах даже не встает: сколько потратили времени, столько и получили. Людей хватать не будет? Посмотрите на картину в целом месяц-другой и примите меры - например, наймите еще монтажников. Или с кадрами проблемы?

 

Жаловаться на безденежье, нехватку людей, кретинов-клиентов и т.д. - типичный совковый способ ведения бизнеса: находить проблемы и ничего не делать для их решения.

 

Те, кто бросают кабель у порога, не понимают еще нескольких вещей.

 

- Во-первых, они элементарно теряют клиентов. Подруга той самостоятельнйо девочки выслушает ее рассказ и навсегда решит, что ей это нафиг не надо. И своим подругам расскажет. А те - своим парням. Где-то я видел цифры: довольный клиент в среднем хвалит фирму двоим-троим друзьям, недовольный ругает семи-восьми. Наконец, монтер, работающий вечерами, за свою работу никак не отвечает, отсюда - опять проблемы с качеством

 

- Во-вторых, такая фирма толкает своих сотрудников на преступление. Передача денег после рабочего дня из рук в руки может расцениваться как уклонение от уплаты налогов. И работникам, и их начальству грозят долгие и нудные объяснения в налоговой инспекции с перспективой крупных штрафов или чего похуже. Для этого достаточно, чтобы один недовольный клиент стукнул куда надо. Вам мало московских погромов домовых сетей (или ментовских угроз сделать это)?

 

- В-третьих, фирма, бросающая кабель у порога, имеет радужные перспективы общения с комитетом по защите прав потребителей и последующими судами. С точки зрения суда все железно: услуга оговорена, оплачена и выполнена ненадлежаще. Плюс вопросы насчет лицензий. Оно вам надо?

 

 

Второе. Монтаж кабеля и настройка клиентского места - однозначно разные задачи, решаемые разными людьми. Наши инженеры, например, сделают меня как ребенка в вопросах прокладки кабеля в любой ситуации. Зато когда дело дойдет до настройки компа и решения проблем, тут уже они курят в сторонке. Каждый делает то, что он умеет, и все довольны. Заставлять же монтажника еще и настраивать машину - дохлое дело. Все будет сделано поверхностно, криво, абы как и ненадежно. В результате чайник-клиент начнет доставать телефонную поддержку. Те, кто экономит на отдельном "менеджере" для настройки компьютеров, банально теряют на раздутом техсаппорте. Если же они экономят еще и на техсаппорте, то... См. выше.

 

И не надо ссылаться на низкие тарифы и проигрыш в зарплате из-за лишних людей. Установите твердую таксу за грамотную настройку и объясняйте клиентам, что иначе им же будет хуже. В конце концов, реклама - двигатель чего угодно.

 

Третье. По мелочам.

 

- Во-первых, крепить кабель клеем - не панацея. Для надежного контакта место под клей нужно тщательно подготавливать (кропотливо счищать штукатурку, например). Иначе все будет отваливаться от малейшего чиха - не сразу, так через месяц. Сам сталкивался. Иногда проще просверлить дырку перфоратором или даже просто вогнать саморез. Никто не заставляет обязательно брать сверло-шестерку или восьмерку. Иногда вполне достаточно тоненького - на два-три миллиметра.

 

- Во-вторых, использовать степлер для прокладки кабеля настоятельно не рекомендуется (и даже, кажется, запрещено стандартами, но утверждать не буду). Причина? Сами знаете. Ненароком пробить степлером жилу в витой паре - проще простого. Поехала рука на кривой стене - и все, крантец. Может, повезет, может, нет. А перепротягивать полсотни метров кабеля - невеликое удовольствие.

 

- В-третьих, не понмаю, чем не угодил короб в квартире. Не обязательно же тянуть его на уровне глаз! Сантиметрах в пятнадцати над полом - тоже не слишком заметно. Иногда можно вообще пустить его над самым плинтусом: в глаза бросается не больше самого плинтуса и уж точно меньше голого шнура, а крепить куда как меньше. И перепротягивать в случае чего заметно проще.

[umike]

Народ,

почитал я этот тред, и почитал с интересом. Но хочу высказать пару недоумений.

Второе. Монтаж кабеля и настройка клиентского места - однозначно разные задачи, решаемые разными людьми. Наши инженеры, например, сделают меня как ребенка в вопросах прокладки кабеля в любой ситуации. Зато когда дело дойдет до настройки компа и решения проблем, тут уже они курят в сторонке. Каждый делает то, что он умеет, и все довольны. Заставлять же монтажника еще и настраивать машину - дохлое дело. Все будет сделано поверхностно, криво, абы как и ненадежно.  

что там может быть поверхностно и ненадежного? имхо любой человек со школьным образованим может воткнуть сетевуху, поставить дрова, воткнуть кабель и пробежаться по закладкам свойств сетевухи расставив нужные галочки и вписав ip/mask/gw. Лишь бы он знал и понимал что делает. И это будет настолько же надежно как если это сделает человек с высшим образованием ;) Аналогично для аутлука/бата/ и любого другого стандартного ПО. При этом если этот человек не без языка, то он и расскажет/покажет всё достаточно понятно и проблем с клиентом не возникнет.

 

В результате чайник-клиент начнет доставать телефонную поддержку. Те, кто экономит на отдельном "менеджере" для настройки компьютеров, банально теряют на раздутом техсаппорте. Если же они экономят еще и на техсаппорте, то... См. выше.

если клиен чайник, но ХОЧЕТ научиться то обычно проблем нет. Период освоения проходит очень быстро. Если-же он не хочет научиться, "типа ты че! Ты мне скажи какую пимпу нажимать!!!" тогда конечно совсем другой вопрос. Однако имхо если не умеешь - учись. Не хочешь - запишись на курсы компьютерные в конце концов. Их сейчас развелось неменяно. А задачи техсаппа решать технические проблемы, а не быть ускоренными курсами...

Есть еще один момент: вот приедет такой менеджер настраивать, а монтажники где-нибудь допустили ляп и не пашет ничего. Лучше уж сразу проверить всё на месте что всё работает. Или если "че-то сглючило", а реально на чердаке где хаб стоит питание вырубилось или кабель крысы съели ;). И что, менеджер на чердак полезет? Да он может и не знать где кабельная трасса идет и откуда питание взято. Он-же по твоему описанию специалист по софтовой настройке сетки в компе. А монтажник полезет....

[agaze]

umike, в моих словах прошу двойного смысла не искать. У нас действительно происходит все так как Вы написали, потому и респект.

имхо любой человек со школьным образованим может воткнуть сетевуху, поставить дрова, воткнуть кабель и пробежаться по закладкам свойств сетевухи расставив нужные галочки и вписав ip/mask/gw. Лишь бы он знал и понимал что делает. И это будет настолько же надежно как если это сделает человек с высшим образованием ;) Аналогично для аутлука/бата/ и любого другого стандартного ПО. При этом если этот человек не без языка, то он и расскажет/покажет всё достаточно понятно и проблем с клиентом не возникнет.  

Абсолютно верно.

Есть еще один момент: вот приедет такой менеджер настраивать, а монтажники где-нибудь допустили ляп и не пашет ничего.

Вот поэтому и у нас вся работа выполняется разом.

Lotto, Вы многое передергиваете

Во-первых, крепить кабель клеем - не панацея.

Этого НИКТО не утверждал, утверждалось что это один из лучших способов. Чувствуете разницу?

И не надо ссылаться на низкие тарифы и проигрыш в зарплате из-за лишних людей. Установите твердую таксу за грамотную настройку и объясняйте клиентам, что иначе им же будет хуже. В конце концов, реклама - двигатель чего угодно.  

Треп. Невозможно обьяснить когда клиент не общается с вами из за высоких цен, а просто без шумихи идет и подключается к конкуренту. Эти черно-желтые листочки по всему городу и "гигабит в каждый дом" это не реклама, а антиреклама, ряд моих нынешних клиентов в свое время купились на эту "рекламу", поумнели, и пришли ко мне. А обратного процесса нет и не будет.

Зато когда дело дойдет до настройки компа и решения проблем, тут уже они курят в сторонке.

У вас проблемы с персоналом. Однозначно.

Вы все умно говорите, но от жизни это далеко.

[umike]

umike, в моих словах прошу двойного смысла не искать. У нас действительно происходит все так как Вы написали, потому и респект

ну тогда сорьки, респект вдвойне :)

 

Вот поэтому и у нас вся работа выполняется разом.

именно так. Сразу и проверка сделанного монтажа на работоспособность получается.

еще раз респект :)

[Lotto]

Первое. Если настройщик софта приходит и обнаруживает, что имеют место аппаратные проблемы, монтажников нужно гнать в три шеи. Или гнать менеджера, не обеспечившего мотажников банальным кабельным тестером. Дело монтажника - обеспечить качественный линк от розетки у компьютера до патч-панели, хаба или другого устройства. Дальше - не его дело. Если же настройщик машины обнаруживает, что проблема все-таки в монтаже, он должен вызвать монтажников, причем ту же команду, что этот линк делала. Причем устранять недоделки монтажники должны бесплатно. Вот тогда и предмета для разговоров не будет.

 

Настройка машины - это не только воткнуть карточку и прописать адрес. Это еще и установка файерволла, сетевого подключения, подключения IE, желательно настройка антивируса, доступа к почте... Это разгребание проблем с драйверами, конфликтами прерываний, вырезание из ХР резервирования 20% канала и т.д. и т.п. Это списывание на бумажку, в конце концов, МАС-адреса сетевой карты (вы возьметесь объяснить доктору филологических наук, что такое МАС и что такое ipconfig?).

 

В конечном итоге все дело сводится к банальному принципу разделения труда. Форд победил конкурентов не потому, что делал супермашины. Он победил потому, что делал дешевые и относительно качественные машины. А достичь этого оказалось возможным только с помощью конвейера, где каждый рабочий выполнял свою и только свою роль, не влезая в дела соседа-смежника. Два узких профессионала в смежных областях в совокупности всегда эффективнее, чем два середнячка, знающих обе области.

 

Второе. Клиент не обязан обладать хорошо подвешенным языком. Он не обязан обладать умом. Он не обязан знать, что такое маска или гейт, и даже не обязан хотеть учиться. У него есть задача, ради которой он подключается к Интернету - качать рефераты для школы, писать диссертацию или лазить по порносайтам. Ему наплевать на все остальное. Ваша задача как оператора - сделать все так, чтобы он занимался выполнением этой задачи, а не учил новые слова или протягивал кабель. В конце концов, вы с этого живете.

 

Обучать клиента вы не обязаны. Но это и не нужно. При четко поставленном подходе к делу у него не возникнет никаких вопросов. Если же возникнут (по выходящим за рамки вашей компетенции темам) - вежливо посылаете. Или даете телефон курсов, а потом стрясаете с владельца курсов свой процент за посредничество. Или высылаете мастера, который делает все за отдельную плату. На последнее согласятся процентов девяносто чайников, даже если вы выставите цену, в два раза большую, чем в среднем у конкурентов. Это рынок, где деньги сами пойдут в руки, стоит только их протянуть. А вы ноете, что денег мало...

 

Третье. Кто вообще сказал, что монтажники и настройщики должны работать раздельно? Монтажник за полчаса до окончания работы нажимает кнопочку на сотовом телефоне, и к окончанию работы как раз подруливает настройщик. Настройщику (не клиенту!) показывают, что все работает, после чего монтажники отправляются восвояси. Настройщик же за полчаса доводит машину до ума, демонстрирует клиенту ее работоспособность, отвечает на пять глупых вопросов и полтора умных и тоже отваливает с подписью на акте о сдаче дел. Все.

 

 

agaze,

 

если клиенты уходят от конкурентов к вам, о чем беспокоиться? Здесь можно и цену повысить. Беспокоиться надо, когда идет обратный процесс. И ничто так не способствует оттоку клиентов, как некачественная работа. Убаюкайте его один раз как следует - и он не уйдет, даже если ваши цены окажутся выше. Оставьте его с кабелем, протянутым по плинтусу, - и никакие тестеры не убедят его, что он сам два дня назад порвал жилы ножкой перетаскиваемого комода.

 

Кроме того, кто мешает вам развесить собственную рекламу?

 

 

И вот еще что:

 

>> Зато когда дело дойдет до настройки компа и решения проблем, тут уже они курят в сторонке.

 

> У вас проблемы с персоналом. Однозначно.

 

На всякий случай поясню, что "курить в сторонке" (аллюзия на "нервно курить в сторонке") - фразеологизм. Его не следует понимать буквально.

 

И не надо упрекать меня в оторванности от жизни. Конечно, университет - не жилой дом, а оптика по городу - не радиорелейка между домами, но принципы, в общем, те же. Мне приходилось и кабель тянуть, и машины настраивать, так что эту кухню я знаю. Но сейчас я рассуждаю с позиции клиента - того клиента, которому я вынужден помогать на стороне (родственников, знакомых, родственников знакомых и т.д.). Можете послать меня с моими рассуждениями. Но только задумайтесь о перспективе. Неужто вам нужно, чтобы клиент постоянно смотрел на сторону? А ведь он таки смотрит...

[agaze]

если клиенты уходят от конкурентов к вам, о чем беспокоиться? Здесь можно и цену повысить. Беспокоиться надо, когда идет обратный процесс. И ничто так не способствует оттоку клиентов, как некачественная работа. Убаюкайте его один раз как следует - и он не уйдет, даже если ваши цены окажутся выше. Оставьте его с кабелем, протянутым по плинтусу, - и никакие тестеры не убедят его, что он сам два дня назад порвал жилы ножкой перетаскиваемого комода.  

Так я пытаюсь обьяснить что система когда одни и те же люди делают всю работу более жизнеспособна. Я ниочем не беспокоюсь, я работаю и переподключаю абонентов которые неделями у другого провайдера ожидали ненаглядного давителя кнопок как при подключении так и при ремонтах. Это только на бумаге Ваш вариант работы красив, а на практике... Я лично думаю что дешевле обеспечить транспортом бригаду монтеров чем обеспечить транспортом бригаду монтеров И нажимальщика кнопок.

Кроме того, кто мешает вам развесить собственную рекламу?  

Совесть не позволяет делать это на каждом столбе, я привык отвечать за свои слова. Реклама должна идти адресно.

Но сейчас я рассуждаю с позиции клиента - того клиента, которому я вынужден помогать на стороне (родственников, знакомых, родственников знакомых и т.д.). Можете послать меня с моими рассуждениями. Но только задумайтесь о перспективе.  

Так и я делаю все для блага клиента. Заломить цену за прокладку по квартире это не на благо клиента. И не надо говорить о перспективе, мы уже несколько лет как не пионеры, и все варианты с персоналом, составом бригад, способов прокладки и т.п. испробованы. Оптимальна технология, озвученая umike.

Неужто вам нужно, чтобы клиент постоянно смотрел на сторону? А ведь он таки смотрит...

))) Ну вот сами видите, что-то неладно в Вашем королевстве! А смотрят Ваши клиенты в сторону нас с umike. )))

[BD]

Это только на бумаге Ваш вариант работы красив, а на практике...  

...прекрасно работает :)

[agaze]

BD, в Харькове возможно. Здесь почемуто получается что один заболел, другой стоит в пробке или сломалась машина и т.д., а третий не по карману или не успевает повсюду. При это все вполне ответственные люди, но жизнь привносит коррективы. При таком раскладе все время выходило что бригадир монтеров или должен все сделать сам, или уйти и оставить подключение незаконченым. Есно обидно уходить когда осталось ерунда - делает сам. Тут же встает вопрос: а нафига платить отдельному человеку, если монтер справился не хуже и оперативнее?? В результате у нас получилось, что люди, ранее только прописывавшие настройки стали монтерами как все.

[umike]

... Если же настройщик машины обнаруживает, что проблема все-таки в монтаже, он должен вызвать монтажников, причем ту же команду, что этот линк делала. Причем устранять недоделки монтажники должны бесплатно. Вот тогда и предмета для разговоров не будет.

Если монтажники будут мотаться туда-сюда, тем более бесплатно, то другая их работа будет стоять на месте. Что опять-же вред фирме, и возможно ее имиджу. Типа все в конторе "специалисты по левой ноздре". Представьте Вы вызываете мастера, чтобы он Вам отремонтировал телевизор, а он говорит: "тут проблема в трансформаторе, надо трансформаторщика вызывать..." Это мне мягко говоря неясно. И может это не недоделки. Мало ли что бывает - автомат питания вышибло от скачка напряжения на чердаке в ящике с оборудованием. Это двух человек получается надо задействовать чтобы один выключатель за 5 секунд туда-сюда дернуть?

Хотя каждому свое - если Вам лучше работать так, работайте как считаете нужным. Говорить что это неправильно и спорить дальше я не буду, так как Вам ваша ситуация виднее.

 

Настройка машины - это не только воткнуть карточку и прописать адрес. Это еще и установка файерволла, сетевого подключения, подключения IE, желательно настройка антивируса, доступа к почте...  

а вы еще и файрволы и антивирусы пользователям ставите? это просто героизм в наши дни. Не легче тогда у себя на пограничном роутере сразу запретить опасные порты типа нетбиоса? То есть иметь один файрвол у себя вместо 500 у клиентов? Я не говорю что файрвол не нужен, наоборот - очень нужен. Как сказал один клиент: "грубо говоря это как презерватив". Только "вы возьметесь объяснить доктору филологических наук что такое" протоколы и порты? ;) А если ему в 3 часа ночи преспичит поставить себе Регет какой-нить или в гамесы через инет сиграть, а файрвол ему кукиш покажет? "У него есть задача, ради которой он подключается к Интернету...писать диссертацию... Ему наплевать на все остальное" У Вас найдется кому к нему выехать чтобы рулесы прописать?

Тогда я начинаю понимать зачем нужен отдельный настройщик. Конечно, тут целая бригада тогда нужна. И уверен она работой будет загружена круглые сутки по самое не балуйся ;)

 

Кроме того вы что, еще и являетесь официальным дистрибьютером файрвола и антивируса в своем городе и стоимость их лицензий включена в стоимость подключения?Нет? Ну тогда вы просто официально распространяете пиратский софт, что вообще незаконно.

 

Это разгребание проблем с драйверами, конфликтами прерываний,  

явный перегиб. 1)Многие покупаемые и продаваемые сегодня матери имеют интегрированную сетевуху. 2) Любой риалтек/компекс за 7$ без проблем распознается виндой/*nix'ом и сразу ставится. Так что сразу после перезагрузки можно его настраивать. И работает он годами без перебоев. Хотя не знаю, может у вас есть кто под DOS в инет ходит или клиенты с древними машинами где только одни ISA свободны. Тогда конечно надо прерывания порулить и драйвера настроить...

 

где каждый рабочий выполнял свою и только свою роль, не влезая в дела соседа-смежника. Два узких профессионала в смежных областях в совокупности всегда эффективнее, чем два середнячка, знающих обе области.

помните как Райкину костюм сшили? ;) Чтобы быть частью целого надо хоть представлять в чем это целое заключается. Это даже при проектировании плохо - железячник железку делает, а потом с программером сидит и объясняет ему на какой вывод контроллера он что развел и как надо запрограммить, потому что программер в железе нуль. Поверь мне - в некоторых нии происходит именно так.

Так что узость при диагностике и настройке компа далеко есть гуд.

 

По поводу Форда: клиент не машина, его не надо по конвееру передавать из рук в руки. Ему гораздо приятнее когда к нему пришел один человек, вник в ситуацию и всё сделал, а не идет толпа из Х человек, один из которых карточку вставил и дрова поставил, второй протоколы прописал, третий-файрвол настроил, четвертый специалист по IE, пятый по OE, и тд...

 

Или высылаете мастера, который делает все за отдельную плату. На последнее согласятся процентов девяносто чайников, даже если вы выставите цену, в два раза большую, чем в среднем у конкурентов.

что-то не наблюдается этого...даже от вызовов мастера отказываются когда узнают что надо будет к примеру 100-200рэ за вызов отдать. Вот конторы - другое дело, те да, с теми можно так работать.

 

Всё это только мое имхо. Возможно у вас другая ситуация и в ней правильней работать так, как работаете вы. Так что спорить тут совершенно бесполезно и не о чем, т.к. каждый останется при своих...

Закругляюсь.

[Alex Boosh]

железячник железку делает, а потом с программером сидит и объясняет ему на какой вывод контроллера он что развел и как надо запрограммить, потому что программер в железе нуль.

 

а как по другому? программист по вашему должен распаивать плату, разводку и знать досконально весь процесс производства железки? нифига подобного.прогрммисту как раз и дают - вот тебе плата, вот на ней такой то кристал, такие то вводы-выводы... работай.

 

а не идет толпа из Х человек, один из которых карточку вставил и дрова поставил, второй протоколы прописал, третий-файрвол настроил, четвертый специалист по IE, пятый по OE, и тд...

 

это делает один человек. и разграничение идет только на уровне "монтаж - настройка".

[umike]

а как по другому? программист по вашему должен распаивать плату, разводку и знать досконально весь процесс производства железки? нифига подобного.прогрммисту как раз и дают - вот тебе плата, вот на ней такой то кристал, такие то вводы-выводы... работай.

нет, но он должен к примеру глянув схемы+документацию понимать что и как надо программить. Давай я тебе плату например с ПЛИСами и контроллерами, памятями, цапами отсканю, пришлю скан, а ты мне программу под это напишешь в сжатые сроки? Плата у тебя будет, кристалл увидишь. Выводы в справочниках посмотришь. Ситуация ясна или еще комментарии нужны? Вот тебе и узкая специализация.

 

это делает один человек. и разграничение идет только на уровне "монтаж - настройка".

сдаюсь :))) больше спорить не хочу и не буду. Кому как лучше тот так и делает.

[Alex Boosh]

момент... про программиста и плату - еще раз, программист не обязан знать как ее распаивали, как вообще происходил процесс пайки, разводки... ты же сам написал - он должен глянуть в документацию - в которой будут указаны спецификации, вводы-выводы. скан платы возможно будет являться одним из кусков этой документации.

 

спорить и я не буду.) мы уж из пустого в порожнее пошли переливать.

[Серенький]

Тему думаю пора закрывать!!! :)

[Veskit]

Чем дольше грузится программ, тем больше уважения она вызывает у пользователя :о)) (с) не знаю

 

Менеджер, всеж-таки нужен... Он должен все толково объяснить ,не заботясь о том, что ему сйчас еще куда-то бежать, и кабель новый тянуть.

[Lotto]

agaze,

 

> я работаю и переподключаю абонентов которые неделями у другого провайдера ожидали ненаглядного давителя кнопок как при подключении так и при ремонтах

 

Это не плюсы вашей системы. Это минусы системы конкурентов, которые банально не могут организовать процессы в своей епархии. Конечно, в стране слепых и кривой - король, но...

 

> Реклама должна идти адресно

 

Реклама должна быть эффективной. Адресная она или нет - детали реализации. К слову, недобросовесная реклама никогда не бывает эффективной в перспективе: сегодня придет пять обманутых, зато завтра они уйдут и прихватят еще двадцатерых за компанию. И никогда не вернутся.

 

> Заломить цену за прокладку по квартире это не на благо клиента

 

Я не говорил - заломить. Я сказал - предложить на выбор: до квартиры три тысячи, по квартире - еще тысячу...

 

Можно ведь, как в том анекдоте, где парень в сервисе по телефону объясняет клиенту, как починить принтер самостоятельно. А в ответ на недоуменный вопрос, зачем он подрывает свой бизнес, он отвечает: "Понимаете, нам выгоднее, когда клиент сначала сам попытается починить..." ;)

 

> Ну вот сами видите, что-то неладно в Вашем королевстве! А смотрят Ваши клиенты в сторону нас с umike. )))

 

Сорри, я, наверное, недостаточно четко позиционировался. На мое поле "откуда" посмотрите. Клиенты от меня на сторону не смотрят, просто некуда ;) Я админ корпоративный, причем не просто админ, а Главный Админ, который не столько сам по юзерам бегает, сколько других отправляет ;)

 

Но, еще раз повторяю, здесь я рассуждаю с точки зрения несчастного пользователя, которого оставляют один на один с проблемами. Это с вашей точки зрения все оптимально. А меня юзера уже потом уже зовут, после вашей настройки, по знакомству...

 

 

 

umike,

 

> Если монтажники будут мотаться туда-сюда, тем более бесплатно, то другая их работа будет стоять на месте

 

Если однократно - не беда. А если выяснится, что они портачат все время, стоит задуматься о кадровом вопросе...

 

> Представьте Вы вызываете мастера, чтобы он Вам отремонтировал телевизор, а он говорит: "тут проблема в трансформаторе, надо трансформаторщика вызывать..."

 

Некорректная аналогия. Не в трансформаторе проблема, а в коллективной антенне. И тут отмазка типа "нужно в антенную службу звонить" вполне канает. С месяц назад я сам именно на это наткнулся. Мастер-частник, что ящик оживлял, заявил, что им прямо запрещено в антенны лезть.

 

> Мало ли что бывает - автомат питания вышибло от скачка напряжения на чердаке в ящике с оборудованием

 

Я не утверждал, что настройщик должен быть полным кретинов и не иметь ни малейшего представления о фундаментальных основах типа автоматов или кнопки резета. Но вот тонкости сверления дыр в перегородках или протаскивания кабеля по каналу ему знать совершенно не обязательно.

 

> а вы еще и файрволы и антивирусы пользователям ставите?

 

Я не ставлю. Ставят админы подразделений по моей рекомендации. Иерархическая система, тык скыть ;)

 

> Не легче тогда у себя на пограничном роутере сразу запретить опасные порты типа нетбиоса?

 

Не легче. Это несколько десятков логических интерфейсов, на ACLов не напасешься :) Это если про сам универ говорить. Если же глобально, то просто не имеем права. Через нас пятнадцать вузов работают и куча прочих бюджетников типа городских библиотек. И запросы у них в плане портов бывают самые странные. Если открывать по запросу - застрелимся.

 

Разумеется, самые распространенные вирусные порты (типа 135-го, всего пара десятков) перекрыты на входе, но ведь есть еще и зараженные машины внутри сети. А все не отследишь, не вылечишь - тут счет на десятки тысяч хостов идет.

 

> Только "вы возьметесь объяснить доктору филологических наук что такое" протоколы и порты? ;)

 

Нет. И не буду. Я просто настрою базовые службы (типа Интернета и почты), включу тот же Outpost в режим блокировки - и все дела. Захочет Регет ставить - пусть мастера вызывает. За отдельную плату ;)

 

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Либо разбираешься сам, либо платишь тому, кто разберется за тебя. Либо припахиваешь человека, которому не отказаться - родственника, например. Рынок - он и есть рынок...

 

> Кроме того вы что, еще и являетесь официальным дистрибьютером файрвола и антивируса в своем городе

 

Файерволл бесплатен (Outpost, например). Антивирус устанавливается при его наличии. Но это уже на совести пользователя, я в его карман не заглядываю и лицензию не проверяю. Но был бы наш универ коммерческой организацией - просто заключил бы с локальным дистрибьютором договор со скидкой и включал бы стоимость лицензии в цену настройки.

 

>> Это разгребание проблем с драйверами, конфликтами прерываний,

 

> явный перегиб

 

Как админ с десятилетним стажем заявляю - все так и есть. У девяти клиентов проблем не будет, а десятый купит дешевый системник на безымянной китайской плате. Или на брэндовой, но очень неординарной (типа двухпроцессорной, где Винда показывает больше 16 прерываний). И получит в итоге кучу проблем.

 

> железячник железку делает, а потом с программером сидит и объясняет ему на какой вывод контроллера он что развел и как надо запрограммить, потому что программер в железе нуль

 

Этот пример я просто не понял. Что, документацию набросать - в какой регистр писать и что из этого выйдет - не судьба?

 

> Так что узость при диагностике и настройке компа далеко есть гуд.

 

НЕ есть, наверное. Да нет, это оптимально. Это я не просто так рассуждаю - на своей шкуре прочувствовал :)

 

> клиент не машина, его не надо по конвееру передавать из рук в руки. Ему гораздо приятнее когда к нему пришел один человек, вник в ситуацию и всё сделал

 

Клиент - не машина. А передавать нужно именно машину, имея с клиентом дело по минимуму. В идеале он только с Главным Манагером С Ослепительной Улыбкой в конторе пообщаться должен и подпись на акте поставить. Взамен получает готовое подключение и пакет документации, где описаны все настройки. А когда этот один человек сначала под шкафами кабель тянул-приколачивал, потом, злой, усталый и голодный, в пыли и дохлых пауках, оттуда вылез, испачкал этим добром любимый компьютерный стул, сквозь зубы буркнул пару фраз и испарился навсегда... Это как-то охлаждает радость.

 

Еще раз подчеркиваю: я подразумеваю под клиентом не себя - я и кабель проброшу, как мне надо, и машину подключу, и даже локальный домовой узел без проблем настрою, буде мне доступ к нему подарят. Я беру как пример именно человека, который только что выучил, как запускать IE, и не совсем уверен, что такое кнопка "Пуск". Людям, умеющим пробросить кабель, обычно вождение за ручку не нужно. Но вот чайнику...

 

> даже от вызовов мастера отказываются когда узнают что надо будет к примеру 100-200рэ за вызов отдать

 

Это все потому же: ваши методы подключения рассчитаны на клиентов с определенным техническим уровнем. Им действительно проще самим настроить (или друга-технаря на пиво позвать). А воздушно-кисейные барышни поинтересуются у знакомого, как процесс организован, да и раздумают подключаться.

 

Это, сорри, еще не сервис в его нормальном понимании. Это лишь зачатки сервиса. Такие методы не смогут работать в режиме развитой конкуренции. Население понемногу интернетизуется, но выживут на этом рынке те, кто будет заглядывать клиенту в глаза и вытирать ему ботинки носовым платком. Лень, морока, а что делать? Кто обещал, что будет легко?