[Saab95]

Посмотрел сборочный вариант, интересен, но не более. В данном случае краеугольный камень не цена, а надежность, неободимы именно готовые варианты в металле, с гарантией от производителя. Чтобы было понятней о чем речь - точка-точка, больших скоростей не требуется,алгоритм работы с устройством предрполагается следующий: монтаж-поднятие на опред. высоту-быстрая юстировка(желательно по биперу)-работа- демонтаж. В случае поломки только замена на работающий аналог, без самодеятельности. Пока рассматриваем этот вариант: http://www.nporapira.../21/products/13

Хотелось бы узнать о возможных граблях + посмотреть ваши альтернативы. Глянул на ubnt - как-то их пластик не впечатлил. Хочу завтра посмотреть на моторолу http://www.cambiumne...id=ptp_overview, но есть подозрение, что цена будет несколько иной, как у вас впечатление?

BEEP SCRIPT

Saab95, спасибо, это уже интереснее, в свете вышесказанного чисто практический вопрос: максимальная громкость встроенного бипера в дБ, например в 411 серии? необходимо его расслышать из металла метров с 5-10

закрытой прошивкой

помотрел на микротик - у них в общем-то тоже не опен сорс, или вы о другом ?

 

Бипер пищит громко, из металлического корпуса слышно точно метров на 5.

 

Предложенный вами вариант рапиры - устаревший, со старой радиокартой. Использовать его нет никакого смысла. Особенно если легально регистрировать.

 

Вариант гарантии на готовое устройства очень не удобный. Представьте у вас в грозу сгорит сетевой порт - нужно открутить кабели, снять устройство, отправить производителю на ремонт а самим поставить взамен исправное, которое должно лежать у вас на складе в виде ЗИП. На микротике в случае сгорания сетевого порта достаточно открыть корпус не снимая и не откручивая кабели, заменить плату, настроить за 5 минут и устройство снова в работе.

 

Такая замена предпочтительнее, т.к. не надо никуда обращаться - взял сам и все сделал. Иногда простой канала будет стоить дороже, чем покупка нового устройства.

 

Если позволяют финансы использовать операторское оборудование, тогда используйте фиксированный ваймакс в 5ггц, он в отличие от рапиры и инфинета, работает в полосе 10мгц и устойчив к помехам и замираниям, а так же сам не фонит сверх полосы, как оборудование на базе wi-fi радиокарт.

[drunk]

На Infinet не смотрели?

нет, спасибо, посмотрю

Бипер пищит громко,

о каком варианте платы речь, если я правильно понимаю - на различных платах различные варианты биперов?

Предложенный вами вариант рапиры - устаревший, со старой радиокартой. Использовать его нет никакого смысла. Особенно если легально регистрировать.

вот с этого места хотелось бы поподробнее, что за карты, в чем минус и как это может отразиться на регистрации?

нужно открутить кабели, снять устройство,

Я выше описывал вариант использования. Согласен, что замена комплектующих дешевле, но в данном случае это не вариант.

он в отличие от рапиры и инфинета, работает в полосе 10мгц

опять же хотелось бы конкретики - инфинет пока детально не смотрел, но на сайте рапиры прямо противоположная информация

[Дмитрий Быстрый]

а canopy PMP430 работает даже в полосе 5 МГц

[veresk]

а canopy PMP430 работает даже в полосе 5 МГц

Может человек хоть ТЗ скажет? А то соревнования "у кого полоса уже" начались, а человек даже требуемую скорость не сказал.

 

но на сайте рапиры прямо противоположная информация

И Рапира и Инфинет также работают в полосах 10 и 5 Мгц,если Вам каналы точка точка нужны то крутизна маски Вам не так критична как в многосекторных базовых станциях.

[Saab95]

Бипер пищит громко,

о каком варианте платы речь, если я правильно понимаю - на различных платах различные варианты биперов?

 

Не имеет значения какая плата. Если шума от посторонних источников нет, отсутствует сильный ветер - при монтаже всегда слышно встроенный бипер. В крайнем случае можно вынуть нижние заглушки из корпуса - тогда звук станет громче, после юстировки их легко поставить обратно.

 

Обычно настраивают устройства с помощью ноутбука. При использовании плат серии RB433 один сетевой порт используется для подачи питания и данных на устройства, один из оставшихся 2-х можно использовать для подключения ноутбука, который позволит леко и визуально настроить направление антенны. Так же есть вариант, когда монтажник на мачте крутит оборудование, а оператор внизу руководит его действиями по рации. Это самое правильное и оптимальное решение. При этом от монтажника не надо высокой квалификации.

 

 

Предложенный вами вариант рапиры - устаревший, со старой радиокартой. Использовать его нет никакого смысла. Особенно если легально регистрировать.

вот с этого места хотелось бы поподробнее, что за карты, в чем минус и как это может отразиться на регистрации?

 

Существует 2 типа радиокарт:

 

1.Старое поколение, не поддерживающее N - отличаются более высокой помехоустойчивостью, однако у них низкая чувствительность и плохая спектральная маска.

2.Новое поколение, поддерживающее режим N - чувствительность у них более высокая, помехоустойчивость хуже (но можно ее программно корректировать), спектральная маска лучше, особенно если не завышать мощность сверх меры.

 

Все устройства, у которых в описании указаны скорости порядка 108м или слова Turbo сделаны на старых радиокартах, у тех, где указано 300м - используется новая. На них и следует ориентироваться.

 

При расчете усиления используемых антенн, нужно ориентироваться на выходную мощность 18дбм или менее, т.к. при завышении мощности сильно расширяется спектральная маска, которая создает помехи устройствам, работающим на соседних частотах.

 

нужно открутить кабели, снять устройство,

Я выше описывал вариант использования. Согласен, что замена комплектующих дешевле, но в данном случае это не вариант.

 

Не вариант менять комплектующие у высокочастотной релейки, где любая маленькая оплошность может привести к не работоспособности устройства. У операторского оборудования внутренности можно менять без опасений. В некоторых случаях при использовании той же рапиры или инфинета, а так же других производителей. При замене вышедшего из строя блока открывают корпуса и переставляют платы, даже не смотря на потерю гарантии.

 

он в отличие от рапиры и инфинета, работает в полосе 10мгц

опять же хотелось бы конкретики - инфинет пока детально не смотрел, но на сайте рапиры прямо противоположная информация

 

Сайт рапиры сделан для того, что бы заморочить голову новичкам, показав всю серьезность их решения. На самом деле это не так. Рапира это отверточное производство - сборка из комплектующих, аналогичных микротику, установка операционной системы Ikarus OS, приклеивание наклеек и шильдиков. Скорости работы радиоканала у нее намного ниже, чем у микротика, ведь нет качественного отлаженного годами поллинга. Да и управление этим икарусом немного кривоватое. Сетевая модель скудная. В некоторых моделях рапиры, кстати, установлены платы микротика, за которые идет 6-ти кратная переплата. Нужно это вам?

 

Если уж можете позволить купить рапиру - обратите тогда внимание на инфинет, у него хоть так же используется wi-fi радиокарта, которая сильно фонит по сторонам, но зато современная N режима с поддержкой канальных скоростей 300мбит. и достаточно стабильный протокол передачи данных через радиоканал. Тут хоть понятно, за что платятся деньги.

 

Так же есть решения на базе Redline AN80i на базе wi-fi радиокарты с MAC wimax, который даст самую низкую задержку - менее 1мс при передаче данных со скоростью до 80мбит в полосе 40мгц.

 

Или решение на базе Redline RDL-3000, которая использует MIMO радиокарту wimax, что позволяет передавать 100 мегабит реального трафика через устройства в полосе 20мгц с минимальными задержками.

 

Если же вам нужен просто стабильный качественный канал, с максимальной помехозащищенностью за минимальные деньги, обратите внимание на оборудование MAXBridge PTP 50, которое работает в полосе 10мгц и позволяет передать до 30мбит трафика.

 

Различного сетевого оборудования много, вам же надо выбрать из него именно то, которое подходит под ваши задачи и финансовые возможности. Не все оборудование работает на столько, сколько стоит, поэтому перед принятием окончательного решения нужно досконально изучить возможности каждого типа и производителя.

[vovanovna]

Бипер пищит громко,

о каком варианте платы речь, если я правильно понимаю - на различных платах различные варианты биперов?

 

Не имеет значения какая плата. Если шума от посторонних источников нет, отсутствует сильный ветер - при монтаже всегда слышно встроенный бипер. В крайнем случае можно вынуть нижние заглушки из корпуса - тогда звук станет громче, после юстировки их легко поставить обратно.

 

Обычно настраивают устройства с помощью ноутбука. При использовании плат серии RB433 один сетевой порт используется для подачи питания и данных на устройства, один из оставшихся 2-х можно использовать для подключения ноутбука, который позволит леко и визуально настроить направление антенны. Так же есть вариант, когда монтажник на мачте крутит оборудование, а оператор внизу руководит его действиями по рации. Это самое правильное и оптимальное решение. При этом от монтажника не надо высокой квалификации.

 

 

Предложенный вами вариант рапиры - устаревший, со старой радиокартой. Использовать его нет никакого смысла. Особенно если легально регистрировать.

вот с этого места хотелось бы поподробнее, что за карты, в чем минус и как это может отразиться на регистрации?

 

Существует 2 типа радиокарт:

 

1.Старое поколение, не поддерживающее N - отличаются более высокой помехоустойчивостью, однако у них низкая чувствительность и плохая спектральная маска.

2.Новое поколение, поддерживающее режим N - чувствительность у них более высокая, помехоустойчивость хуже (но можно ее программно корректировать), спектральная маска лучше, особенно если не завышать мощность сверх меры.

 

Все устройства, у которых в описании указаны скорости порядка 108м или слова Turbo сделаны на старых радиокартах, у тех, где указано 300м - используется новая. На них и следует ориентироваться.

 

При расчете усиления используемых антенн, нужно ориентироваться на выходную мощность 18дбм или менее, т.к. при завышении мощности сильно расширяется спектральная маска, которая создает помехи устройствам, работающим на соседних частотах.

 

нужно открутить кабели, снять устройство,

Я выше описывал вариант использования. Согласен, что замена комплектующих дешевле, но в данном случае это не вариант.

 

Не вариант менять комплектующие у высокочастотной релейки, где любая маленькая оплошность может привести к не работоспособности устройства. У операторского оборудования внутренности можно менять без опасений. В некоторых случаях при использовании той же рапиры или инфинета, а так же других производителей. При замене вышедшего из строя блока открывают корпуса и переставляют платы, даже не смотря на потерю гарантии.

 

он в отличие от рапиры и инфинета, работает в полосе 10мгц

опять же хотелось бы конкретики - инфинет пока детально не смотрел, но на сайте рапиры прямо противоположная информация

 

Сайт рапиры сделан для того, что бы заморочить голову новичкам, показав всю серьезность их решения. На самом деле это не так. Рапира это отверточное производство - сборка из комплектующих, аналогичных микротику, установка операционной системы Ikarus OS, приклеивание наклеек и шильдиков. Скорости работы радиоканала у нее намного ниже, чем у микротика, ведь нет качественного отлаженного годами поллинга. Да и управление этим икарусом немного кривоватое. Сетевая модель скудная. В некоторых моделях рапиры, кстати, установлены платы микротика, за которые идет 6-ти кратная переплата. Нужно это вам?

 

Если уж можете позволить купить рапиру - обратите тогда внимание на инфинет, у него хоть так же используется wi-fi радиокарта, которая сильно фонит по сторонам, но зато современная N режима с поддержкой канальных скоростей 300мбит. и достаточно стабильный протокол передачи данных через радиоканал. Тут хоть понятно, за что платятся деньги.

 

Так же есть решения на базе Redline AN80i на базе wi-fi радиокарты с MAC wimax, который даст самую низкую задержку - менее 1мс при передаче данных со скоростью до 80мбит в полосе 40мгц.

 

Или решение на базе Redline RDL-3000, которая использует MIMO радиокарту wimax, что позволяет передавать 100 мегабит реального трафика через устройства в полосе 20мгц с минимальными задержками.

 

Если же вам нужен просто стабильный качественный канал, с максимальной помехозащищенностью за минимальные деньги, обратите внимание на оборудование MAXBridge PTP 50, которое работает в полосе 10мгц и позволяет передать до 30мбит трафика.

 

Различного сетевого оборудования много, вам же надо выбрать из него именно то, которое подходит под ваши задачи и финансовые возможности. Не все оборудование работает на столько, сколько стоит, поэтому перед принятием окончательного решения нужно досконально изучить возможности каждого типа и производителя.

 

 

Drunk и Saab95

А приезжайте к нам в офис, пообщаемся, посмотрим на оборудование

Saab95

Вам лично будет предоставлена возможность установить операционную систему Ikarus OS на наше оборудование, очень будет интересно посмотреть на это

Потом напишите отчет на сайте

Наш адрес:

Ленинградский проспект 47, проходная НИКФИ, т. 9808874

Генеральный директор ООО ”НПО Рапира”

Владимир Кузнецов

Ждем Вас в гости

[drunk]

Saab95, с одной стороны хочу поблагодарить за столь подробные ответы касательно микротика. С другой стороны ваши комментарии касательно рапиры столь эмоциональны, что создается впечатление, что вы с ней сталкивались неоднократно, и столкновения эти происходили оочень давно и явно не в ее пользу ))

 

поэтому перед принятием окончательного решения нужно досконально изучить возможности

чем активно и занимался в ближайшие дни, в частности, сегодня выяснил у рапиры ситуацию с Ikarus OS, а именно: данное ПО они действительно использовали в серии R1, которая не выпускается аж с 2007 года, с тех пор у них используется собственная прошивка RapiraOS, начинка устанавливается в корпус собственного производства, так что ваша информация, к сожалению, несколько устарела. По поводу ширины полосы: возможны варианты в 5, 10, 20 и 40МГц. После знакомства с мануалом тоже могу подтвердить, что по функционалу ПО действительно гораздо скромнее и микротика и инфинета, однако, полагаю, оно вполне сможет удовлетворить нашим требованиям, если не пройдут другие варианты. Не могу не отметить инфинет - очень порадовал герметичный и функциональный корпус инфилинка, пока его тоже не сбрасываю со счетов (veresk – отдельное спасибо), правда по стоимости это где-то получается 5 этих рапир со встроенной антенной: http://www.nporapira.ru/catalogues/21/products/21, тоже есть над чем подумать.

Может человек хоть ТЗ скажет?

Попробую поподробнее описать условия эксплуатации.

Несколько мобильных «точек-точек», передача данных только на остановках. Оборудование монтируется на верхний отрезок телескопической вышки(т.о. после развертывания системы никаких «монтажников наверху»). Юстировка снизу, желательно по звуку, возможны ситуации, когда ноутов под рукой может просто не быть.

Расстояния - до 20 км.

Макс проп. способность – 4 Мбит/с.

Работа устройств в режиме бриджа.

Предполагается использовать готовые устройства в металле.

 

Как вариант вы предлагаете собрать устройства из комплектующих, в некоем герметичном корпусе. Хорошо, допустим, собрали.

 

Вопрос: каким образом получить частотное разрешение на устройство в варианте «сделай сам» ?

[veresk]

правда по стоимости это где-то получается 5 этих рапир со встроенной антенной

Хм,очень странно, на моей памяти у рапиры настолько дешевого ничего не было, ну кроме перепрошитых nanostation 2.

600 мватт Вам на такие дальности с такой скоростью не нужно,вполне хватит инфинета sm23, по цене с утра в личку напишу.

[Saab95]

Saab95, с одной стороны хочу поблагодарить за столь подробные ответы касательно микротика. С другой стороны ваши комментарии касательно рапиры столь эмоциональны, что создается впечатление, что вы с ней сталкивались неоднократно, и столкновения эти происходили оочень давно и явно не в ее пользу ))

 

Сталкивался, только общение заключалось в попытках наладить нормальную связь и пропускную способность в каналах беспроводной передачи данных, и в последствии снятии и замене на другое оборудование=) было это наверно 4 года назад, хорошо что под руку в нужное время попался микротик.

 

Может человек хоть ТЗ скажет?

Попробую поподробнее описать условия эксплуатации.

Несколько мобильных «точек-точек», передача данных только на остановках. Оборудование монтируется на верхний отрезок телескопической вышки(т.о. после развертывания системы никаких «монтажников наверху»). Юстировка снизу, желательно по звуку, возможны ситуации, когда ноутов под рукой может просто не быть.

Расстояния - до 20 км.

Макс проп. способность – 4 Мбит/с.

Работа устройств в режиме бриджа.

Предполагается использовать готовые устройства в металле.

 

В таком случае вам подойдет решение фиксированного ваймакса MAXBridge BS 50 или BS 35. Расстояния до 20км обеспечит и терминал со встроенной антенной 23дб, обеспечив при этом скорость порядка 20-25 мегабит в downlink и порядка 20 мегабит в uplink. Это если на базе использовать секторную антенну 120 градусов, если подключать направленные - дальность и скорость можно увеличить.

 

Юстировку устройств можно вообще делать по наличию/отсутствию связи или пропуском тестового потока данных. Если есть человек, который может смотреть параметры терминалов на базе - он может отдавать команды по телефону. Так же вы сами можете с мобильного телефона через интернет зайти на интерфейс базы и посмотреть уровни сигналов.

 

Цены на абонентские терминалы около 10 тыс.р. за устройство с интегрированной 17дб антенной, и около 15 тыс.р. за устройство с интегрированной 23дб антенной. Стоимость базы от 60 тыс.р.

 

Как вариант вы предлагаете собрать устройства из комплектующих, в некоем герметичном корпусе. Хорошо, допустим, собрали.

 

Вопрос: каким образом получить частотное разрешение на устройство в варианте «сделай сам» ?

 

На микротик есть сертификат, в котором перечислены радиомаршрутизаторы, выбираете например RB411AHPON и спокойно регистрируете:

 

 

Только регистрация оборудования wi-fi дороже, чем wimax. И ежегодная плата за использование частот на wi-fi в 4 раза больше, потому что занимаемая полоса 20мгц вместо 10мгц у ваймакса, и технология не перспективная. Полосу 40мгц можно даже не рассматривать, т.к. ее могут и не дать.

 

Если местность у вас более менее равнинная, для решения поставленной задачи хватит и одной базы с хорошей круговой антенной MTI 15дб MT-484030/N, только вот у нее рабочий диапазон выше 5700мгц, частоты следует получать выше 5650, что бы антенна работала в своем штатном диапазоне частот и имела максимальное усиление. Если одной базы будет не достаточно - тогда ставить 3, при этом качество используемых секторных антенн особой роли не играет, подойдут как MARS, так и MTI.

[Saab95]

Drunk и Saab95

А приезжайте к нам в офис, пообщаемся, посмотрим на оборудование

Saab95

Вам лично будет предоставлена возможность установить операционную систему Ikarus OS на наше оборудование, очень будет интересно посмотреть на это

Потом напишите отчет на сайте

Наш адрес:

Ленинградский проспект 47, проходная НИКФИ, т. 9808874

Генеральный директор ООО ”НПО Рапира”

Владимир Кузнецов

Ждем Вас в гости

 

Можно. Всегда интересно ознакомится с модельным рядом, посмотреть, пощупать, узнать про систему термостабилизации и работу поллинга на базе PCF. А так же заглянуть внутрь корпуса устройств.

[drunk]

Ждем Вас в гости

Спасибо, но боюсь меня на все не хватит, в общем-то и так весьма информативно общаемся с вашими коллегами

На микротик есть сертификат, в котором перечислены радиомаршрутизаторы, выбираете например RB411AHPON и спокойно регистрируете:

интересный вариант, дешево и сердито. Подумали и решили все же остановиться на готовом варианте, от единого производителя. У нас спокойно не получится, на корпусе придется соображать шильд с серийным номером, названием и производителем. К кому обращаться в случае проблем ? кто будет заниматься диагностикой и кто решать кому, куда и чего именно из комплектующих отправлять на ремонт? и т.д. Нет ни времени ни желания отвлекаться на подобные вопросы. У нас совершенно иные задачи, так что необходимо «поставить и забыть», в случае проблем – заменить девайс на новый, а проблемный вариант отправить конкретному производителю по указанному адресу.

Юстировку устройств можно вообще делать по наличию/отсутствию связи или пропуском тестового потока данных.

можно, но звуковой вариант предпочтительней

Так же вы сами можете с мобильного телефона через интернет зайти на интерфейс базы

если мобильная связь доступна, хотя возможность интересная, правда не для регулярного использования.

для решения поставленной задачи хватит и одной базы с хорошей круговой антенной

это проект с несколькими независимыми «точками-точками», омни-варианты тут не подходят в принципе

будет предоставлена возможность установить операционную систему Ikarus OS на наше оборудование

узнать про систему термостабилизации и работу поллинга

господа, чувствуется вы регулярно перечитываете посты 5 летней давности, может все же рассмотрим вопросы в свете текущего дня, а то у нас получается как в известном анекдоте: «ложечка-то нашлась, но осадок остался..»

Кстати, рассматриваем в рапире вариант именно с термостабилизацией, запросили детали реализации.

с утра в личку напишу.

, спасибо, только не нашел на оф. сайте детального даташита, можно ссылочку? Этот вариант с термостабилизацией?

[Saab95]

интересный вариант, дешево и сердито. Подумали и решили все же остановиться на готовом варианте, от единого производителя. У нас спокойно не получится, на корпусе придется соображать шильд с серийным номером, названием и производителем. К кому обращаться в случае проблем ? кто будет заниматься диагностикой и кто решать кому, куда и чего именно из комплектующих отправлять на ремонт? и т.д. Нет ни времени ни желания отвлекаться на подобные вопросы. У нас совершенно иные задачи, так что необходимо «поставить и забыть», в случае проблем – заменить девайс на новый, а проблемный вариант отправить конкретному производителю по указанному адресу.

 

При использовании микротика могут быть только 2 поломки - выгорел сетевой порт от статики, либо выгорел ВЧ вход от статики (и то это в последних радиокартах уже редкость). Следовательно весь ремонт сводится к замене неисправной комплектующей и заливки резервного конфига - делов на 10 минут. Не исправные платы отправляете в магазин на замену, если не вышел гарантийный срок.

 

Тут сразу экономите на почтовых расходах - ведь отправить плату дешевле, чем корпус с устройством.

 

В большинстве случаев при наличии резервных комплектующих, сгоревшые платы просто выбрасываются и не отправляются по гарантии.

 

Если все же остановились на рапире знайте - их поллинг работает на базе стандартного протокола wi-fi со случайным доступом, что не позволяет передавать большие потоки данных, особенно это важно при низких энергетических показателях линка. Микротик удваивает скорость в канале при использовании поллингового протокола NV2.

 

Приклеить наклейку на корпус не сложно, с платами уже идут в комплекте стикеры с наименованием и мак-адресом.

[drunk]

При использовании микротика могут быть только 2 поломки

Стоп, давайте уж тогда уточним: при использовании Мат. ПЛАТЫ микротика…

 

Добавим к этому предоставленный вами перечень:

Корпус –

Радиокарта –

Пигтейлы –

Блок питания –

Гермоввод -.

Грозозащита -

Не исправные платы отправляете в магазин на замену. Тут сразу экономите на почтовых расходах

Неисправную радиокарту – в другой магазин, блок питания – в десятый…, С учетом количества покупаемых девайсов - посадим за это интересное занятие отдельного человека, который вместо своих прямых обязанностей будет заниматься диагностикой, зато здорово сэкономим на почтовых расходах..

 

Saab95, извините, но «такой футбол нам не нужен» !!! (с) Нам работать надо, у нас все люди на счету и их рабочее время стоит ДОРОГО, а ответственность за неисправный девайс пусть берет на себя производитель. Когда у микротика будут готовые профессиональные решения в металле, я с удовольствием рассмотрю варианты, а пока…

Если все же остановились на рапире

Еще ни на чем не остановились, пока рассматриваем варианты инфинета и рапиры.

В первом случае более богатый функционал.

Во втором – функционал более скромный (хотя нам вполне подходящий под текущую задачу), но, что не маловажно, прямое общение с российским производителем и возможность изменения стандартной конфигурации устройств непосредственно под наш проект.

Приклеить наклейку на корпус не сложно

И через полгода интенсивных передислокаций она канет в лету.. ? Нет, нам нужно ПОСТОЯННОЕ официальное название на корпусе устройства, желательно в том же металле, вот, посмотрите на шильд рапиры: http://www.nporapira.ru/sections/4/articles/41 или вариант от инфинета: http://infinet.ru/products/infilink-2x2

 

их поллинг работает на базе стандартного протокола wi-fi со случайным доступом

Saab95, поясните, это как? Может я чего-то недопонимаю, но как можно первое сделать на базе второго? Пояснения также запросил у ребят из рапиры.

 

В свете этого еще раз прошу уточнить, о какой серии устройств идет речь и как давно вы проводили тестирование? Я благодарен вам за детальные ответы – но все ваши предыдущие замечания касательно рапиры (IkarusOS, термостатирование, ширина используемой полосы) либо оказывались не актуальны, либо вовсе не соответствовали информации, имеющейся на оф. сайте рапиры.

[Saab95]

Добавим к этому предоставленный вами перечень:

Корпус –

Радиокарта –

Пигтейлы –

Блок питания –

Гермоввод -.

Грозозащита -

Неисправную радиокарту – в другой магазин, блок питания – в десятый…, С учетом количества покупаемых девайсов - посадим за это интересное занятие отдельного человека, который вместо своих прямых обязанностей будет заниматься диагностикой, зато здорово сэкономим на почтовых расходах..

 

Все платы, блоки питания и радиокарты отправляются в один и тот же магазин. Тем более они горят очень редко.

 

Через мои руки прошло много сотен микротиков и решений на его основе, неисправных плат с выгоревшим сетевым портом - порядка 10-20 штук, радиокарт меньше 10 и то все старой серии. А так как всегда есть запасные комплектующие, то ремонт сводится к замене одной платы другой и перезаливке конфига. Поэтому не надо ничего тут страшиться - по быстроте ремонта микротик впереди планеты всей.

 

Видимо вы еще никогда не сталкивались с ремонтом/заменой оборудования по гарантии, та еще интересная затея. Иногда даже отпадает желание этим заниматься и проще покупать так же устройства про запас. Хотя их так и так придется покупать.

 

 

Saab95, извините, но «такой футбол нам не нужен» !!! (с) Нам работать надо, у нас все люди на счету и их рабочее время стоит ДОРОГО, а ответственность за неисправный девайс пусть берет на себя производитель. Когда у микротика будут готовые профессиональные решения в металле, я с удовольствием рассмотрю варианты, а пока…

 

Решения в металле уже давно есть, можно заказать в магазине и вам соберут под нужные задачи и требования.

 

Еще ни на чем не остановились, пока рассматриваем варианты инфинета и рапиры.

В первом случае более богатый функционал.

Во втором – функционал более скромный (хотя нам вполне подходящий под текущую задачу), но, что не маловажно, прямое общение с российским производителем и возможность изменения стандартной конфигурации устройств непосредственно под наш проект.

 

По сравнению с функционалом микротика, функционал всех операторских решений передачи данных по радиоканалу кажется детским лепетом - половина функций не реализована, часть реализована криво, какие-то вообще не работают. Я например при подключении клиентов на терминалы фиксированного ваймакса этот ваймакс использую в качестве бриджа, а всю работу по маршрутизации выполняет клиентский роутер RB751U-2HnD, установленный у клиента. От ваймакса только одно требование - стабильный канал передачи данных.

 

Приклеить наклейку на корпус не сложно

И через полгода интенсивных передислокаций она канет в лету.. ? Нет, нам нужно ПОСТОЯННОЕ официальное название на корпусе устройства, желательно в том же металле, вот, посмотрите на шильд рапиры: http://www.nporapira...s/4/articles/41 или вариант от инфинета: http://infinet.ru/pr...ts/infilink-2x2

 

Эта наклейка никому нафиг не сдалась. На релейках или сотовых базах такие же наклейки, однако годами им ничего не делается. И наклейки микротика так же живут на улице годами без проблем. Частотники при регистрации устройств так же не смотрят на наклейки, им более важен MAC адрес радиоинтерфейса.

 

их поллинг работает на базе стандартного протокола wi-fi со случайным доступом

Saab95, поясните, это как? Может я чего-то недопонимаю, но как можно первое сделать на базе второго? Пояснения также запросил у ребят из рапиры.

 

Что тут пояснять? У микротика был протокол Nstreme, который так же мог работать на базе протокола со случайным доступом, однако подключиться к нему могли только такие же микротики. У рапиры же поллинговый протокол основан на базе PCF и подключиться к ней может любой wi-fi клиент. Это сразу отвечает на все вопросы о качестве работы сети.

 

Серьезные производители уже давно забросили производство устройств для решений точка-многоточка на базе wi-fi радиокарты и разработку поллинговых протоколов для них. Гораздо проще и дешевле использовать радиокарты wimax, где все вопросы поллинга и управления доступом к среде давно решены в железе. А вдобавок в 2 раза меньше требуется частотного ресурса для работы, и может спокойно работать на улице, т.к. используемые методы модуляций и кодирования разработаны специально для уличного использования и спокойно отрабатывают переотражения и замирания, чего не могут решения на базе wi-fi Радиокарт.

 

В свете этого еще раз прошу уточнить, о какой серии устройств идет речь и как давно вы проводили тестирование? Я благодарен вам за детальные ответы – но все ваши предыдущие замечания касательно рапиры (IkarusOS, термостатирование, ширина используемой полосы) либо оказывались не актуальны, либо вовсе не соответствовали информации, имеющейся на оф. сайте рапиры.

 

Я использовал старую серию устройств. Спросите у производителя рапиры - может ли к их базовой станции, работающей на стандартных частотах с включенным поллингом подключиться клиент с ноутбуком. Если сможет - то это отличное решение для создание беспроводных сетей с высокой плотностью абонентов и бесшовным роумингом (если прикрутят ограничение по минимальному уровню сигналов) для использования внутри помещений. Только корпус надо найти пластиковый.

 

Кстати насчет термостабилизирования:

 

1.Перегрев - большинство устройств с выходной мощностью менее 600 милливатт не перегреются в любую жару, если они размещены в алюминиевом корпусе.

2.Холод - большинство устройств не отключатся в мороз и -35, если на них подается питание.

3.Стандартное PoE 48 вольт по витой паре не согреет устройство при температурах ниже -35 градусов, для обогрева при таких тепературах применяют специальные термочехлы с питанием от отдельного источника напряжения.

 

Если вы планируете вешать на мачту оборудование в мороз -30 градусов, то ничего у вас не получится, т.к. кабель снижения будет трескаться, стяжки лопаться а изолента не приклеиваться. Если все же сумеете смонтировать его в таких погодных условиях, то ничего не мешает корпус с устройством предварительно подержать в тепле и монтировать уже во включенном состоянии, аненна же все равно интегрирована.

[vIv]

Серьезные производители уже давно забросили производство устройств для решений точка-многоточка на базе wi-fi радиокарты и разработку поллинговых протоколов для них. Гораздо проще и дешевле использовать радиокарты wimax

Это кто такие?

[Saab95]

Серьезные производители уже давно забросили производство устройств для решений точка-многоточка на базе wi-fi радиокарты и разработку поллинговых протоколов для них. Гораздо проще и дешевле использовать радиокарты wimax

Это кто такие?

 

Airspan, Alvarion, Runcom, Ruggedcom, Redline и другие, а так же Unidata.

[drunk]

Все платы, блоки питания и радиокарты отправляются в один и тот же магазин.

как же тут не вспомнить старый анекдот брежневских времен: «Все во имя человека, все для блага человека… и я даже знаю имя этого человека». Нет, почитав форум, я вполне понимаю ваше желание направить русло любого разговора на упоминание вполне конкретного магазина, ну да не суть. Без обид, но нам не нужен дешевый новогодний конструктор, собранный ПРОДАВЦОМ, и упакованный в красивую коробку. Нас интересует готовый продукт, собранный ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ-ПРОФЕССИОНАЛОМ на собственном производстве.

Нам не нужен сверхбогатый функционал, вполне достаточно базовых фич. Гораздо важнее, чтобы оборудование удовлетворяло строим условиям эксплуатации.

 

Я использовал старую серию устройств.

О какой объективности тогда можно говорить, если вы используете информацию 7 летней давности ?

 

Спросите у производителя рапиры - может ли к их базовой станции, работающей на стандартных частотах с включенным поллингом подключиться клиент с ноутбуком.

У рапиры же поллинговый протокол основан на базе PCF и подключиться к ней может любой wi-fi клиент.

Спросил. Увы, и тут ваши данные устарели. PCF использовался в прежней серии устройств, сейчас там собственный протокол, который рапира именует MaxFlow. Подключиться другому стороннему устройству к базе, работающей в этом режиме, не удастся, (и слава богу, нам такой радости даром не надо).

 

Не смотря на всю неактуальность предоставленной вами информации относительно функционала рапиры, я тем не менее вам весьма благодарен, поскольку для меня это послужило лишним поводом обратиться в рапиру за разъяснениями, о чем я нисколько не жалею.

------------

 

Абстрагируясь от беспроводной связи, в качестве ответного жеста позволю себе внести свои скромные пять копеек и развеять ряд устоявшихся мифов и заблуждений относительно эксплуатации оборудования в нестандартных климатических условиях.

Эта наклейка никому нафиг не сдалась.

Ох как ошибаетесь, помимо контролирующих органов есть еще и эксплуатирующая организация, и очень часто внешние опознавательные знаки является не блажью, а насущной необходимостью, особенно при постоянном нахождении различных устройств устройств в условиях низких температур.

 

Холод - большинство устройств не отключатся в мороз и -35, если на них подается питание.

Для нас -35 часто не температура эксплуатации, а температура хранения на складе, питание может отключиться в любой момент, в данных условиях требуется оборудование с возможностью т.н. холодного старта.

 

Стандартное PoE 48 вольт по витой паре не согреет устройство при температурах ниже -35 градусов,

Если потребуется – согреет, все зависит от конструктива, иногда нет необходимости греть весь объем, достаточно прогреть изнутри отдельные элементы.

 

Если вы планируете вешать на мачту оборудование в мороз -30 градусов, то ничего у вас не получится, т.к. кабель снижения будет трескаться, стяжки лопаться а изолента не приклеиваться.

Да бог с вами, какой пластик, какая изолента ? Да и главный враг тут не столько сильный мороз, сколько снег и ветер. Стальной трос диаметром 4-6 мм – основной крепежный материал.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем drunk

[nur16]

Нас интересует готовый продукт, собранный ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ-ПРОФЕССИОНАЛОМ на собственном производстве.

Нам не нужен сверхбогатый функционал, вполне достаточно базовых фич. Гораздо важнее, чтобы оборудование удовлетворяло строим условиям эксплуатации.

Давайте вспомним название темы. Если вы имели в виду под "профессионалами" сабж темы,

то:

О какой объективности тогда можно говорить, если вы используете информацию 7 летней давности ?

 

PCF использовался в прежней серии устройств, сейчас там собственный протокол, который рапира именует MaxFlow.

Давность тут не имеет значения. Да, возможно, сабж и актуализировал "производимое" им железо,

но оно так же не соответствует нынешним реалиям, как не соответствовало тогда, 7 лет назад.

Как говорится, тот же вид, только сбоку. Вы полагаете, сабж вдруг озаботился проблемами своих

клиентов и в один миг превратил "производимое" им железо в сказочно надежное и наделенное теми

сверхвозможностями, о которых взахлеб рассказывается на их сайте? Чудес не бывает.

 

А функционал вам понадобится - это лишь вопрос времени.

 

Считаю, что:

обратиться в рапиру за разъяснениями.

вам следует гораздо в более расширенном виде, так как они говорить могут всякое,

а реальность, увы, совсем другая, иначе бы не было столько рекламаций на "их"

оборудование, жалоб на "золотые горы" и самое главное - претензий по поводу колоссальной

диспропорции цена/качество, граничащей с мошенничеством (имхо).

Рапиры должны стоить в 7 раз дешевле, тогда можно будет говорить, что цена соответствует товару.

 

Если действительно необходимо получить оборудование в готовом виде и имеется моральная и материальная

возможность выложить за один комплект стоимость Рапиры - обратитесь к вендорам:

Airspan, Alvarion, Runcom, Ruggedcom, Redline и другие, а так же Unidata.

обойдется ненамного дороже, а качество товара многократно выше.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем nur16

[Saab95]

Абстрагируясь от беспроводной связи, в качестве ответного жеста позволю себе внести свои скромные пять копеек и развеять ряд устоявшихся мифов и заблуждений относительно эксплуатации оборудования в нестандартных климатических условиях.

Эта наклейка никому нафиг не сдалась.

Ох как ошибаетесь, помимо контролирующих органов есть еще и эксплуатирующая организация, и очень часто внешние опознавательные знаки является не блажью, а насущной необходимостью, особенно при постоянном нахождении различных устройств устройств в условиях низких температур.

 

Не ошибаюсь. Обычно стационарно установленная базовая станция с секторной или направленной антенной живет своей жизнью на месте установки и никуда не переезжает. Если вдруг требуется замена на другую, а в регистрационных документах на частоту указан ее MAC-адрес, просто в заменяющую ее базу вбивается нужный мак и все.

 

Клиентские же устройства, которые используются мобильно сдаются на склад, где на них вешаются бирки первичного контроля (исправно/не исправно) и раскладываются по двум кучкам. Исправные предварительно отмываются от грязи, проверяется их работа и с окончательной биркой "готово к эксплуатации" укладывается на стеллажи для выдачи монтажникам. Не исправное оборудование отмывается и отдается технической службе на дефектовку и ремонт. Отремонтированное так же идет на стеллажи с биркой "готово к эксплуатации", разукомплектованное отправляется на склад и располагается на стеллаже с запасными частями. Неисправные части списываются.

 

В итоге по складским документам проходят только наименования устройств и их количество. Без всяких серийных номеров. Это легко и просто и нет не нужной работы по сверке и контролю серийных номеров. При подключении клиента MAC адрес устройства фиксируется и записывается в карточку абонента - там уже идет учет клиентских устройств, что бы не было не авторизованной замены.

 

Холод - большинство устройств не отключатся в мороз и -35, если на них подается питание.

Для нас -35 часто не температура эксплуатации, а температура хранения на складе, питание может отключиться в любой момент, в данных условиях требуется оборудование с возможностью т.н. холодного старта.

 

Холодный старт это прогрев до рабочей температуры и после уже подача питания на устройство. Такое встречал только в спецрешениях с расширенным диапазоном работы температур, стоимость такой опции порядка 250 долларов. В большинстве решений нет раздельного управления питанием и при холодном старте просто включается устройство и подогрев. Если устройство не включилось - оно автоматически перезагружается по ватчдогу. Происходить такой процесс может несколько раз, пока температура компонентов не поднимется до рабочей. Из минусов такого решения - возможное повреждение прошивки устройства и выход его из строя.

 

Стандартное PoE 48 вольт по витой паре не согреет устройство при температурах ниже -35 градусов,

Если потребуется – согреет, все зависит от конструктива, иногда нет необходимости греть весь объем, достаточно прогреть изнутри отдельные элементы.

 

Действительно, но только это тоже не панацея от всех бед и нужно осуществлять правильное управление подогревом, а не включать его одновременно с питанием платы устройства.

 

Если вы планируете вешать на мачту оборудование в мороз -30 градусов, то ничего у вас не получится, т.к. кабель снижения будет трескаться, стяжки лопаться а изолента не приклеиваться.

Да бог с вами, какой пластик, какая изолента ? Да и главный враг тут не столько сильный мороз, сколько снег и ветер. Стальной трос диаметром 4-6 мм – основной крепежный материал.

 

Странный у вас крепежный материал=) Обычно если стяжки использовать нельзя применяют монтажную ленту.

 

И вообще при общении с любым оборудованием любого производителя первое что нужно сделать после покупки - заглянуть внутрь корпуса и проверить как там все сделано.

[drunk]

Да, возможно, сабж и актуализировал "производимое" им железо,

но оно так же не соответствует нынешним реалиям,

не могу говорить за вас, но нас это самое железо, под наши конкретные задачи вполне устраивает

 

обратиться в рапиру за разъяснениями.

вам следует гораздо в более расширенном виде, так как они говорить могут всякое,

что и делали на протяжении всей недели, и весьма результативно. Основным плюсом в данной ситуации считаю то, что общение идет напрямую с производителем, который готов пойти навстречу нашим запросам, в т.ч. и по программному обеспечению. При общении с представителями зарубежных компаний нам предлагали весьма качественный, но уже готовый товар в некой стандартной комплектации. Их вполне можно понять, им не интересен единичный заказчик, да еще и зарубежный. Да только нас это не устраивало, так что можно сказать, что выбор сделан.

Дабы не быть голословным, замечу: дело не ограничилось разговорами, конкретно под наш проект договорились об изменении некоторых стандартных параметров девайсов, в частности заказали отдельный крепеж, внутрь корпуса будет поставлен другой, более мощный бипер, термостабилизация в том виде, в котором она была описана, пока устроила, но будем гонять. У нас весьма жесткие погодные условия, так что закупать будем только после опытной эксплуатации, о чем достигнута договоренность.

 

Не ошибаюсь. Обычно стационарно установленная базовая станция с секторной или направленной антенной живет своей жизнью на месте установки и никуда не переезжает.

Saab95, вы, похоже, специально не замечаете мои прошлые посты, в которых я неоднократно упоминал о постоянной передислокации наших точек да и о других деталях. Вы постоянно говорите о некой общей ситуации, а я отталкиваюсь от требований конкретно нашего проекта. Здесь споры ни к чему, просто примите эти сведения как факт.

 

нужно осуществлять правильное управление подогревом, а не включать его одновременно с питанием платы устройства.

Именно так, и не как иначе!!! И эту фичу будем проверять в первую очередь, Можно сказать, что для нас это один из основных краеугольных камней

 

Странный у вас крепежный материал

на ваш взгляд – наверное, для нас это скорее суровые реалии

 

 

 

На сем закругляюсь, хочу поблагодарить всех, кто был неравнодушен к нашей дискуссии.

Отдельная благодарность veresk’y за интересные предложения.

[rmika]

Кстати на тот-же микротик можно залить кастомную прошивку(не рос) и получить совсем другой протокол (не 802.11).

получится что-то наподобие аирмакс от ubnt

Дайте фотки железа рапиры глянуть...

[Saab95]

Кстати на тот-же микротик можно залить кастомную прошивку(не рос) и получить совсем другой протокол (не 802.11).

получится что-то наподобие аирмакс от ubnt

 

В том-то и дело, что ничего хорошего на MIPS-BE не сделать. Настоящий TDMA процессор не потянет. Вот и изгаляются они то с таймером, то с PCF, то с некоторыми фичами MAC-уровня.

 

Что бы сделать настоящий TDMA нужен какой-нито x86 процессор и много много свободного времени у программистов для разработки протокола управления. Такие вещи либо продают за дорого, либо держат в секрете, шифруя прошивку в несколько проходов.

[SSD]

Кстати на тот-же микротик можно залить кастомную прошивку(не рос) и получить совсем другой протокол (не 802.11).

получится что-то наподобие аирмакс от ubnt

 

В том-то и дело, что ничего хорошего на MIPS-BE не сделать. Настоящий TDMA процессор не потянет. Вот и изгаляются они то с таймером, то с PCF, то с некоторыми фичами MAC-уровня.

 

Что бы сделать настоящий TDMA нужен какой-нито x86 процессор и много много свободного времени у программистов для разработки протокола управления. Такие вещи либо продают за дорого, либо держат в секрете, шифруя прошивку в несколько проходов.

Пруф того что MIPS-BE не осилит TDMA, или же это просто пустой треп.

[Saab95]

Вот фотки внутренностей рапиры, базовая станция с открытой крышкой, внутри видно плату, причем "самодельную".

 

 

 

Под платой блок подогрева со встроенной грозозащитой, пигтейл используется качественный облуженный. Но только странно, грозозащита без заземляющего контакта в разъеме, кабель экранированный уже подключен, однако обжат в обычный разъем и экран в воздухе висит=) наверно специально сделано что бы сгорело во время первый же грозы:

 

 

 

Вот плата устройства, делает либо сама Рапира, либо по заказу:

 

 

И блок грозозащиты с подогревом, по нему так же имеются косяки - нет контакта с корпусом, так же в воздухе висит:

 

 

Сделана поаккуратнее линго, жалко что эта версия режим N не поддерживает=)

 

Тут статья с подробной разборкой, еще штук 20 фоток, и всплывшие косяки устройства - http://www.lanmart.ru/blogs/review_rapira_ap_rs3_5ghz/

[sokrat]

Вот фотки внутренностей рапиры, базовая станция с открытой крышкой, внутри видно плату, причем "самодельную".

 

 

 

Под платой блок подогрева со встроенной грозозащитой, пигтейл используется качественный облуженный. Но только странно, грозозащита без заземляющего контакта в разъеме, кабель экранированный уже подключен, однако обжат в обычный разъем и экран в воздухе висит=) наверно специально сделано что бы сгорело во время первый же грозы:

 

 

 

Вот плата устройства, делает либо сама Рапира, либо по заказу:

 

 

И блок грозозащиты с подогревом, по нему так же имеются косяки - нет контакта с корпусом, так же в воздухе висит:

 

 

Сделана поаккуратнее линго, жалко что эта версия режим N не поддерживает=)

 

Тут статья с подробной разборкой, еще штук 20 фоток, и всплывшие косяки устройства - http://www.lanmart.ru/blogs/review_rapira_ap_rs3_5ghz/

 

 

А еще есть тема как все быстро собрать конструктор на коленках.

http://www.lanmart.ru/blogs/review_jirous-24db-ex-mimo/

Тут критика мимом проходит.