[microwatt]

Не надо в толпу лозунги выкрикивать, не подкрепив это сугубо техническими доводами нормами и расчетами.

 

Ну вот и вы туда же :-)

 

Поймите что в принципе нормы, расчеты там и пр. это хорошо и даже может быть красиво для инвесторов. Но для сетевиков есть одна норма - работает или не работает. Все!

А я еще раз говорю, не надо митинговой демагогией заниматься!

Тоже мне, "сетевик"! Это в кружке пионеры строят модельки "полетит- не полетит" и сети "работает- не работает".

И не надо мне говорить:"поймите". Все, что мне положено знать по профессии, я понял когда Вы еще букварь штурмовали. Постарайтесь сами понять для чего нужны расчеты. Они и показывают, что на китайских суррогатах иной марки ВООБЩЕ нельзя построить приемлемое удаленное питание.

Если Вы технически готовы такие вопросы обсуждать - обсудим. А если просто не понимаете о чем речь идет, не надо ронять бездумно: "хреново делаете". Что именно "хреново"?

Сделайте аппаратуру хотя бы так, или лучше.

[lannal]

>Но почему то караван как шел, так и идет. К чему бы это?

 

Вообще то караван уже полным ходом идет по оптике, большинство мне знакомого народа кто так сказать занимается в промышленных масштабах сетями те ложат магистральный сегмент исключительно на оптике и давно готовы заменить медь до юзера на стекло - пока только вандалы сдерживают

Елки-зеленые.

А медиаконвертеры? Что уже совсем даром раздают?

 

>Вот скажите прямо - знали ли вы, что прокладываете кабели категории 3?

 

Хм... у меня лежит еще километра 2-3 км вашей витой по разным местам. Она тоже 3-й категории? Хотя на ней было написано точно так же как и на китайской 5Е.

Да и в конце концов - какая на фиг мне разница какой категории кабель - для меня одна категория существует - работает или нет!

А причем здесь китай к одессе?

Так попробуйте уже в конце-концов двухпарку пятой категории - она еще дешевле вам достанется того АЛАНА.

С теми же характеристиками. Если уж так цена интересует.

 

>Жека, я пришел сюда с технической статьей, а не пиаром в адрес одескабеля - я это подчеркивал и подчеркиваю снова.

 

Тогда вопрос а на фига вообще было писать эту техническую статью если цели доказать что ваш кабель лучше чем китай не было?

Или вы в самом деле думаете что кто-то обращает внимание на параметр Return Loss кабеля? Да половина монтажников сетей не слышала о ТТХ кабелей - у меня например есть монтажники задача которого дотянуть кабель из точки А в точку Б и этот монтажник без понятия что такое например скин-эффект. У него есть задача которую он делает, причем делает хорошо. Как он свою задачу сделал дальше выезжает инженерная бригада либо обваривать оптику если тянули стекло либо работать с медью, настраивает оборудование и пр.. Вот эти уже знают что куда и почем.

Ну вы то у нас умный. Я не спорю.

Статья писалась о том, что в Украину завозят некачественный товар.

Что он не соответствует тому, что на нем написано.

И статьи читают не только провайдеры, в конце-концов.

Есть еще специалисты, госорганы, которые должны реагировать на такие события.

А мы им поможем от всей души.

 

>И покажите мне мою цитату, где я усердно пытался доказать, что кабель из одессы лучше китайского.

 

"Я говорю, что на китайском кабеле написана категория 5е, перечислены стандарты ISO/IEC 11801, IEC 61156-5 и так далее. ВОТ ОНИ ЭТАЛОНЫ КАЧЕСТВА - СТАНДАРТЫ!

Но кабель не соотвествует заявленным характеристикам!!!

На моем кабеле точно также написано - категория 5е, перечислены стандарты. Но я даю голову на отсечение, что этот кабель соответствует всем требованиям ЭТАЛОНА."

 

Это с 1 страницы топика - дальше просто в лом перечитывать весь топик.

И что из этого следует?

Где написано, что кабель из одессы лучше китайского?

Написано, что есть откровенный обман покупателя.

Вас это устраивает? Ради бога.

Других это не устраивает. И эти другие хотят, чтобы кабель продавался качественный. То есть соответствовал стандартам.

Вот если бы на китайский кабель был категорией 5е, то тогда можно было бы меня обвинять в том, что я пытаюсь доказать превосходства одессы. А так этого нет. Итак понятно ху из ху. И вы не хуже меня об этом знаете. Сами признавались в этом три раза.

 

>а знает ли жека, что прайсы СКСных производителей и OK-net в том числе строятся не по принципу спецвузавтоматики?

 

1. А причем тут спецвузавтоматика? Мало что других продавцов вашего кабеля по той же завышеной цене?

 

2. Как правило народ занимающийся провайдингом и строящий сети не обращается в конторы которые занимаються СКС - по одной простой причине - сей народ себе цены сложить не может.

Я например ни разу не обращался. А вот недавно пришлось в такую контору обратиться да потом пожалел.

Специально для провайдеров будет отдельный прайс с оптовыми колонками без инсталляторов.

Если они вам так мешают.

 

 

Олег давайте не будем спорить. У вас есть своя позиция у нас своя. У нас есть деньги которые мы хотим с выгодой потратить а вам нужно продать кабель (только не надо доказывать что вы этого не хотите).

Но вот только проблема в том что с таким маркетингом вы его не продадите. Меняйте схему продажи. Заставляйте ваших дилеров и продавоц продавать по той цене которую вы рекомендуете при этом не забывая давать и им заработать. Причем жестко заставляйте. В конце концов демпингуйте, работайте некоторое время в "ноль" или вообще в "минус". Рынок того стоит чтобы некоторое время потерпеть. Иначе ничего не поменяется.

Жека, работаем. работаем.

Будет как вы говорите. уже скоро.

[jeka]

> Все, что мне положено знать по профессии, я понял когда Вы еще букварь штурмовали.

 

А вы что знаете когда я букварь штурмовал? :-)

 

> Это в кружке пионеры строят модельки "полетит- не полетит"

 

Вот в кружке я как раз делал все по чертежам и расчетам потому что аэродинамика для меня намного сложнее чем электроника. :-)

Вот например до сих пор не пойму как вертолет вперед-назад летает. Может обьясните?

 

>Если Вы технически готовы такие вопросы обсуждать - обсудим

 

Готов, только ни к чему это не приведет - каждый останется при своих интересах. Опять топик развернем страниц на 20 :-)

 

>Сделайте аппаратуру хотя бы так, или лучше.

 

А кто вам сказал что не делаем :-)

На наших упсах например половина Украины работает :-)

 

>А медиаконвертеры? Что уже совсем даром раздают?

 

Почти! Или вы считаете цену в 28 баксов за конвертер большой?

[lannal]

>И за сколько времени вы оконцовываете оптику? Я за минуту медь.

 

мои ставят патч со сварочником за 5 минут, при этом я по стеклу подыму хоть 1Гиг хоть 10Гиг в будущем а вот по вашему кабелю врядли.

И когда вы будете абонентам 10 гигабит пускать?

На каком таком дешевом оборудовании и вообще - для какой нужды????

А ее нет - поэтому в споре оконцовки я победил с большущим отрывом.

И гигабит у меня тоже будет работать.

 

>Сколько стоит 24 портовый оптический коммутатор и медный на 100 мегабит?

 

А вы дальнейшие расходы на обслуживание оптики и меди считали? Как не крути а получается дешевле ставить оптические коммутаторы даже при больших первоначальных затратах.

Да что вы говорите.

О каком обслуживании меди вы говорите?

А вот оптику надо обслуживать. Коннекторы периодически чистить. Это да.

Так сколько стоит оптический 24-портовый коммутатор?

или 24 медиаконвертора?

Ну дороже они в разы, дороже.

Не выгодно класть оптику в квартиру....

Расчета в пользу оптики нету..... Все это туфта.

[jeka]

>Есть еще специалисты, госорганы, которые должны реагировать на такие события. А мы им поможем от всей души.

 

Вы надеетесь победить коррупцию? :-)

Любой вопрос можно решить за мзду. Не с того бока подходите :-)

 

>Жека, работаем. работаем.

>Будет как вы говорите. уже скоро.

 

Ну и слава богу. Раз работаете, тогда как топистартер закрывайте тему а то и так флейма честно говоря развели на 12 страниц :-)

[jeka]

вот же не успокоится :-)

 

>Не выгодно класть оптику в квартиру....

 

Не было бы выгодно не ложили бы. Тот же Стрим в Одессе протягивает ведь оптику в квартиры?

 

>И когда вы будете абонентам 10 гигабит пускать?

 

Ну думаю так лет через 5-6 точно придется.

 

>На каком таком дешевом оборудовании и вообще - для какой нужды????

 

А для какой нужды сейчас юзерам уже 1 гиг затягивают в квартиры?

 

 

>А ее нет - поэтому в споре оконцовки я победил с большущим отрывом.

 

Вот хотите победить побеждайте а я ретируюсь с поля боя потому что уже надоело говорить ни о чем. Правда уже надоело.

[RDS]

ПРИДУМАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10GBASE-T

он же

IEEE802.3an

он же

10 Gigabit Ethernet

А теперь покажите мне того, кто пускает его по меди в старой СКС :-). Его юзают в магистралях и ТОЛЬКО на оптике...

Есть стандарт ISO/IEC 11801. Есть стандарт TIA/EIA-568-B

В них отсутствует ссылка на стандарт категории 5 только для 100 мегабит.

Там есть стандарт на 5е для гигабита и ниже.

А это разные вещи. Разные требования.

Еще раз повторяю, что гигабитный езернет делался под обычный кат 5 и ему кат 5е ненужен! Вы сомневаетесь? Тогда почитайте требования к кабелю для самого стандарта Gigabit Ethernet - "This 802.3ab task force is working to standardize a Gigabit Ethernet link of 100 meters maximum length on four pairs of Category 5 UTP cabling...".

Кат 5e придумали жадные и хитрые продажники для "задвигания кат5 по более высокой цене! :-)

И за сколько времени вы оконцовываете оптику? Я за минуту медь.

Сколько стоит сетевая карта для оптики и меди на 100 мегабит?

Сколько стоит 24 портовый оптический коммутатор и медный на 100 мегабит?

Ха! Хочу увидеть, как за одну минуту вы по всем правилам заделаете FTP модуль 6 кат (хотя FTP модуль 6 кат. от компании "телегарнер" я установлю ровно за 1 мин). На установку оптического модуля MTRJ я затрачу тоже ровно минуту.

А почему бы не потребовать сравнить стоимость 10 мегабитной сетевой карты для оптики и меди? Там разница еще на порядок больше! :-) Давайте сравнивать актуальные ныне устройства. SFTP модуль (1 ГБит) под SM волокно работающий на расстояниях до 20 км стоит 19$. Аналогичный модуль на медь... стоит столько-же!

Сравнивать стоимость 24 портовых оптических и медных комутаторов? Легко! Возьмем любой комутатор на 24 SFP порта! :-) стоимость модулей смотри выше.

Медь умерает и это факт. а вы разрабатываете кабели кат 8! ну-ну... флаг вам в ...

[lannal]

>Есть еще специалисты, госорганы, которые должны реагировать на такие события. А мы им поможем от всей души.

 

Вы надеетесь победить коррупцию? :-)

Еще есть порох в пороховницах +)

[lannal]

вот же не успокоится :-)

 

>Не выгодно класть оптику в квартиру....

 

Не было бы выгодно не ложили бы. Тот же Стрим в Одессе протягивает ведь оптику в квартиры?

Так вы ж сказали, что они не умеют работать? )))))

И еще сказали, что вы умный и тяните только к дому.... Ваши слова.

 

>И когда вы будете абонентам 10 гигабит пускать?

 

Ну думаю так лет через 5-6 точно придется.

По магистралям верю. А вот прямо в сетевуху - не верю.

 

>На каком таком дешевом оборудовании и вообще - для какой нужды????

 

А для какой нужды сейчас юзерам уже 1 гиг затягивают в квартиры?

Да лучше сервисы им давайте - им нафиг не нужны ваши скорости более гигабита.

IPTV с триплплеем дайте, скорость доступа к инету дайте, а не к сети.

ФТП дайте, торрент по 10 мегабит/с дайте. Вот чем надо конкурировать, а не скоростью.

Холодную войну устроили. Учить что ли вас надо?

Вот мне как юзеру по барабану ваша оптика и ваша миллионгигабитная скорость сети.

Я хочу футбол в прямой трансляции на 42дюймовом экране по IPTV смотреть, с паузовым просмотром.

 

>А ее нет - поэтому в споре оконцовки я победил с большущим отрывом.

 

Вот хотите победить побеждайте а я ретируюсь с поля боя потому что уже надоело говорить ни о чем. Правда уже надоело.

Ну вот, проиграл и ретируется. Так бы сразу.

[lannal]

А теперь покажите мне того, кто пускает его по меди в старой СКС :-). Его юзают в магистралях и ТОЛЬКО на оптике...

БУ-ГА-ГА. Уж простите.

Ознакомьтесь с IEEE802.3an - это медь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Еще раз повторяю, что гигабитный езернет делался под обычный кат 5 и ему кат 5е ненужен! Вы сомневаетесь? Тогда почитайте требования к кабелю для самого стандарта Gigabit Ethernet - "This 802.3ab task force is working to standardize a Gigabit Ethernet link of 100 meters maximum length on four pairs of Category 5 UTP cabling...".

Кат 5e придумали жадные и хитрые продажники для "задвигания кат5 по более высокой цене! :-)

Источник цитаты, плиз.

Старой 5 категории не существует!!!!

Вы запутались. Вернее вас запутали стандарты. Там есть такой прикол.

В международном стандарте 5е называют 5-й категорией. При этом говорят, что это именно 5е, а не старая 5.

Вот так намутили. Но это не значит, что старая 5-я категория действует и по сей день.

Поверьте мне, честно, я не вру.

 

Ха! Хочу увидеть, как за одну минуту вы по всем правилам заделаете FTP модуль 6 кат (хотя FTP модуль 6 кат. от компании "телегарнер" я установлю ровно за 1 мин). На установку оптического модуля MTRJ я затрачу тоже ровно минуту.

А почему бы не потребовать сравнить стоимость 10 мегабитной сетевой карты для оптики и меди? Там разница еще на порядок больше! :-) Давайте сравнивать актуальные ныне устройства. SFTP модуль (1 ГБит) под SM волокно работающий на расстояниях до 20 км стоит 19$. Аналогичный модуль на медь... стоит столько-же!

Сравнивать стоимость 24 портовых оптических и медных комутаторов? Легко! Возьмем любой комутатор на 24 SFP порта! :-) стоимость модулей смотри выше.

Медь умерает и это факт. а вы разрабатываете кабели кат 8! ну-ну... флаг вам в ...

А может в OK-nete модули телегартнер? А что, телегартнер один в мире умеет делать модули? Круто!

Странно, жека за пять минут. Вы за минуту. Видео есть? Слабо верится. Хотя я узнаю у своих коллег. Потом отпишу.

Давайте сравнивать 100 мегабит.

И по порядку. такая-то оптика - такая-то медь.

А то так можно сравнивать 3COM с D-Linkom - это неверно.

Также давайте брать и кабели и все остальное.

Был бы рад увидеть ссылки на цены.

Знаю, что оптич. коммутатор 24-порта 100 мегабит стоит гораздо дороже медного. Гораздо.

[RDS]

Источник цитаты, плиз.

Старой 5 категории не существует!!!!

Вы запутались. Вернее вас запутали стандарты. Там есть такой прикол.

В международном стандарте 5е называют 5-й категорией. При этом говорят, что это именно 5е, а не старая 5.

Вот так намутили. Но это не значит, что старая 5-я категория действует и по сей день.

Поверьте мне, честно, я не вру.

дай свое мыло вышлю тебе пдф от источника, раз своего не имеешь.

 

А может в OK-nete модули телегартнер? А что, телегартнер один в мире умеет делать модули? Круто!

Странно, жека за пять минут. Вы за минуту. Видео есть? Слабо верится. Хотя я узнаю у своих коллег. Потом отпишу.

Никогда не говори о том, чего не знаешь, ибо это глупо выглядит со стороны.

Модуль FTP кат 6 от "телегарнер" заделывает все 4-ре пары одним движением спец. инструмена. Модуль состоит из двух половинок из литого дюраля. Все, что необходимо для установки, это удалить внешнюю оболочку с кабеля, расправить пары на длину 1 см, загнуть фольгу с пар назад, вставить проводнички в "дыроки" в соответствии с цветовой маркировкой, защелкнуть половинки модуля. ОК-нет нервно курит в сторонке. :-)

Давайте сравнивать 100 мегабит.

И по порядку. такая-то оптика - такая-то медь.

А то так можно сравнивать 3COM с D-Linkom - это неверно.

Также давайте брать и кабели и все остальное.

Был бы рад увидеть ссылки на цены.

Знаю, что оптич. коммутатор 24-порта 100 мегабит стоит гораздо дороже медного. Гораздо.

Зачем мне сравнивать 100 мегабит? У меня даже в домашней некоммерческой сетке, между домами и сервером оптика, по которой бежит гигабит до каждого домового свича на котором сидят пользователи. Оптический гигабит стоит столько-же сколько и 100 мегабит, потому 100 мбит и не юзаю.

Насчет производителя - "честный Китай". Адреса и координаты поставщиков не сдам :-), сам понимаешь почему.

[microwatt]

А вы что знаете когда я букварь штурмовал? :-)

Знаю. Это видно по обилию словесной шелухи. Так, "чистотипакакбыканкретна" рассуждают люди при справке с "универсальных курсов менеджеров".

Вы не приводите ни одного технического параметра, ни одной физической величины, а мимоходом бросаете обвинение в том, что мы делаем аппаратуру "хреново". А Вы ее хоть видели живьем?Потом детский лепет о том, что это, мол, можно сделать хорошо на кабеле любого качества. Как, если это технически невозможно при большом погонном сопротивлении кабеля?

И еще не по теме успеваете нахвалить свои УПСы, о которых и речь не шла.

Можно постоянно нахваливать свое, но хаять, не глядя, все чужое - несолидно.

[комсомолец]

2 lannal

Из фирм-поставщиков тайны не делаю. Это "Ромсат" и "Дэпс".

Не сочтите за рекламу. С "Ромсатом" десять лет сотрудничества. Это дает возможность выстраивать взаимоотношения с максимальным и обоюдным комфортом.

И для построения таких же с Одессой нужна малость- этот самый "комфорт". И коль мы ушли в сторону маркетинга в нашей полемике - все "приложения" в виде семинаров, обучений,тренингов,сертификатов,ежегодных подтверждений и т.д. я лично вижу обременительными. Следовательно вводить третьего "игрока" в список поставщиков -пока лишнее.

Кабель хорош,а вот "ведро в нагрузку" ?! :)

пы.сы.

Вы всерьез полагаете что информационная статья ,которую Вы написали, может восприниматься потенциальными потребителями не как скрытая реклама? :) Тогда я на Вас удивляюсь :)

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[microwatt]

Вы всерьез полагаете что информационная статья ,которую Вы написали, может восприниматься потенциальными потребителями не как скрытая реклама? :) Тогда я на Вас удивляюсь :)

Да, тут есть определенные противоречия.

наш партнер, занимающийся поставками ферритов, достаточно грамотный технически человек, не просто перекупщик. Взял, добросовестно перевел пяток статей с английского, обобщил материалы, подготовил иллюстрации и тиснул статейку в журнал о современных порошковых материалах. Думал подзаработать.

А редакция ему вместо гонорара счет на 300 баксов за рекламу выставила..

Если я, разработчик источников питания, сейчас дам где-то обзор на эту тему, ни слова не говоря о собственной продукции, то это будет самореклама?

А кому тогда на эту тему писать? Торговцам мылом и селедкой?

Кто из участников дискуссии достаточно технически грамотен и имеет оборудование для квалифицированного тестирования кабеля?

Реализатор лампочек и проводов с рынка или мелкопоместный "сетестроитель-сетевладелец" в 30 душ, вчера в инете узнавший, как джеки обжимать?

Что-то мало кто вник в техническую суть статьи, переключились на рыночно-обывательские склоки.

[jab]

Кто из участников дискуссии достаточно технически грамотен и имеет оборудование для квалифицированного тестирования кабеля?

А производители спичек имеют оборудование для квалифицированного тестирования спичек. :-)

Пользователя же в конечном итоге интересует только "горит - не горит". И когда кто-то начинает

публиковать отчеты - что у производителя X загорается на 2% больше спичек, и горят они на 5%

дольше обычных, значит это реклама. Потому что кроме производителя такие статьи _никому_

не нужны.

[комсомолец]

2 microwatt

jab Вам уже ответил. И с его ответом я согласен. Только чуть добавлю...

Дело не в "саморекламе",а в возможной интерпретации. В "подозрительной" взаимосвязи автора обзора и "обзираемых" кабелей как реальных конкурентов в данном случае.

Более того, в таких обзорах считаю уместным и необходимым дать высказать свою точку зрения и производителям-конкурентам.

 

И еще.

Я хорошо знаю что такое "ретурн лосс" и проч. технические аспекты прикладного использования коаксиальных кабелей, витой пары как длинной линии в теории цепей и т.д.

И мне абсолютно непонятно почему в такой статье "теория" осталась без "практики" применения.

Здесь уже звучала мысль о реальных "полевых " испытаниях всех участников теста статьи. И высказывал эту мысль не только я.

Я в состоянии отличить лукавство производителя в виде "обзоров,тестов,испытаний..." от беспристрастного анализа.

И статью Олега к анализу волен не относить ибо она - пестрящая цифрами скрытая реклама-одноходовка, когда читатель очень мягко подводится к "единственно правильному" кабелю :)

Скажу больше.

Автор в этой ветке (да и в статье,кажется) намекает на сертификацию как обозримую перспективу рынка кабельной продукции. Я не хочу начинать полемику в этом направлении,но у меня где-то лежит разъяснение Госкомпредпринимательства с прямым указанием на несостоятельность этих желаний у производителей кабеля для сетей КТВ и еснно локальных.

Логика у Гос.ком.предпринимательства проста- хотите сертификации -сертифицируйте всю сеть,вместе с биллингом и обслугой.

Я знаю что в России есть ССС (сертификат рос.мин.связи кажись) на отдельные компоненты сетей. В Украине этого нет.Как нет вообще вменяемой нормативки на локалки.Потому пугалки о грядущей сертификации -это только ужастик,умело используемый автором статьи.

 

пы.сы.

Особенно впечатлило применение "железной линейки" как средства измерения. Хотелось бы взглянуть на акт метрологической поверки сего "инструмента" :)

Либо автор не в курсе что измерение длины необходимо проводить исключительно повереным инструментом, либо предполагает что я этого не знаю и ссылка на акт метрологического контроля средства измерения мне испортит настроение.

Это "пы.сы" касается и супер-пупер измерительной установки.

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[комсомолец]

2 lannal

Главная задача для любого капиталиста - заработать денег :)

А для начальника сбыта? :) Прально- сбыть кабель! :)

Я не покупаю оптоволокно одесское почему? Правльно-потому что не предлагают как таковое и не могут предложить конкурентную цену в частности. С витой парой та же запара :)

Не кажется ли Вам,Олег,странным что китайцы меня нашли с Финмарком и витухой за много тысяч километров ,а одесситы-нет! :)

После прочитения всей ветки мне уже не странно.

А вот вам должно бы быть странно. И на месте вашего начальника я бы задумался :))

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[lannal]

2 lannal

Главная задача для любого капиталиста - заработать денег :)

А для начальника сбыта? :) Прально- сбыть кабель! :)

Я не покупаю оптоволокно одесское почему? Правльно-потому что не предлагают как таковое и не могут предложить конкурентную цену в частности. С витой парой та же запара :)

Не кажется ли Вам,Олег,странным что китайцы меня нашли с Финмарком и витухой за много тысяч километров ,а одесситы-нет! :)

После прочитения всей ветки мне уже не странно.

А вот вам должно бы быть странно. И на месте вашего начальника я бы задумался :))

Комсомолец, а вы читаете личку?

Читает ли личку Жека?

Я вам сейчас сделаю вчерашний жекин дубль.

Пожалуйста прочитайте и давайте прекращать обсуждать работу Одескабеля, сравнивать его с Финмарком и намекать на руководство Одескабеля.

ОК?

[комсомолец]

2 lannal

Я приношу свои извинения коль мои посты Вы принимаете как личное оскорбление. не хотел вас обидеть. Еще раз извините.

[microwatt]

Особенно впечатлило применение "железной линейки" как средства измерения.

Да просто человек оговорился. Возможно, надо было записать "Линейка металлическая ГОСТ12345". Пишем же мы "светодиод", хотя по ГОСТу положено "светоиндикатор единичный".

Такие линейки - вполне нормальный, типовой мерительный инструмент в машиностроении. С обязательной госповеркой.

Не надо думать, что это портновский сантиметр из клеенки.

[комсомолец]

2 microwatt

Я ничего против "железной линейки" как средства измерения не имею :)

Только хочется видеть поверку . И методику в виде пусть даже ссылки. И кем эта методика утверждена. И кто поверял в Украине само средство измерения в виде "автоматизированной системы" , и кто его СЕРТИФИЦИРОВАЛ.

Надеюсь что Вы поняли куда я клоню :)

[lannal]

Комосомолец.

Всё измерительное оборудование на предприятии в обязательном порядке проходит государственную поверку.

В том числе такой простой инструмент, как линейка.

Также на каждом таком инструменте есть соответствующая бирка, котооая об этом сообщает.

И вообще - Одескабель расположен не на Малой Арнаутской.

На заводе работает огромное количество людей - все при деле.

В том числе есть отдел, который специально занимается вопросами поверки.

Кстати, первоначальный вариант статьи предусматривал размещение изображения микрометра. Линейка слишком длинная. И есть такое фото. Могу выложить здесь.

Но статья НЕ РЕЗИНОВАЯ. Как вы этого не можете понять?

Также невозможно рассказывать в рамках одной статьи о всех особенностях протоколов, том или ином параметре со всеми теоретическими выкладками.

Цель статьи оценка категории китайских кабелей, а не лекция.

Цель достигнута.

 

Давайте не выдумывать подводные камни - их просто нет.

Если есть желающие - милости просим на наше предприятие.

Все вопросы отпадут сами по себе.

 

2 microwatt

Я ничего против "железной линейки" как средства измерения не имею :)

Только хочется видеть поверку . И методику в виде пусть даже ссылки. И кем эта методика утверждена. И кто поверял в Украине само средство измерения в виде "автоматизированной системы" , и кто его СЕРТИФИЦИРОВАЛ.

Надеюсь что Вы поняли куда я клоню :)

О методике было написано жирным шрифтом на страницах темы - IEC 61156-5.

В Украине действует наше ТУ.

[комсомолец]

2 lannal

Ох Вы и хитрющий :)

ТУ -это тех.условия. А IEC 61156-5-это две большие разницы.

Вы же наверняка меня поняли правильно ! :)

Я имел ввиду ОТСУТСТВИЕ метрологических методик в Украине (да и пожалуй в России) на проверку электрических характеристик кабелей обозначенной группы.

Также с высокой степенью вероятности нет и МЕТОДИК для ПОВЕРКИ AESA 9500 LF-HF .

Если таковая у Вас имеется -плиз ссылочку на нормативку.

 

Не путайте пожалуйста поверку и проверку.

И соответственно методики.

 

Если "на пальцах" - плиз ссылку на нормативку,по которой Вам поверяют Ваш измерительный комплекс AESA 9500 LF-HF

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[lannal]

2 microwatt

jab Вам уже ответил. И с его ответом я согласен. Только чуть добавлю...

Дело не в "саморекламе",а в возможной интерпретации. В "подозрительной" взаимосвязи автора обзора и "обзираемых" кабелей как реальных конкурентов в данном случае.

Более того, в таких обзорах считаю уместным и необходимым дать высказать свою точку зрения и производителям-конкурентам.

 

И еще.

Я хорошо знаю что такое "ретурн лосс" и проч. технические аспекты прикладного использования коаксиальных кабелей, витой пары как длинной линии в теории цепей и т.д.

И мне абсолютно непонятно почему в такой статье "теория" осталась без "практики" применения.

Здесь уже звучала мысль о реальных "полевых " испытаниях всех участников теста статьи. И высказывал эту мысль не только я.

Я в состоянии отличить лукавство производителя в виде "обзоров,тестов,испытаний..." от беспристрастного анализа.

И статью Олега к анализу волен не относить ибо она - пестрящая цифрами скрытая реклама-одноходовка, когда читатель очень мягко подводится к "единственно правильному" кабелю :)

Скажу больше.

Автор в этой ветке (да и в статье,кажется) намекает на сертификацию как обозримую перспективу рынка кабельной продукции. Я не хочу начинать полемику в этом направлении,но у меня где-то лежит разъяснение Госкомпредпринимательства с прямым указанием на несостоятельность этих желаний у производителей кабеля для сетей КТВ и еснно локальных.

Логика у Гос.ком.предпринимательства проста- хотите сертификации -сертифицируйте всю сеть,вместе с биллингом и обслугой.

Я знаю что в России есть ССС (сертификат рос.мин.связи кажись) на отдельные компоненты сетей. В Украине этого нет.Как нет вообще вменяемой нормативки на локалки.Потому пугалки о грядущей сертификации -это только ужастик,умело используемый автором статьи.

 

пы.сы.

Особенно впечатлило применение "железной линейки" как средства измерения. Хотелось бы взглянуть на акт метрологической поверки сего "инструмента" :)

Либо автор не в курсе что измерение длины необходимо проводить исключительно повереным инструментом, либо предполагает что я этого не знаю и ссылка на акт метрологического контроля средства измерения мне испортит настроение.

Это "пы.сы" касается и супер-пупер измерительной установки.

Статью можно воспринимать как угодно.

Ни одной ссылки на наш кабель нет.

 

По сертификации - она действует в России, в Польше, должна и будет действовать в Украине.

И это должно касаться производителей.

Поэтому непонятно по какому поводу вы беспокоитесь.

Такая система действует в мире - это будет действовать и у нас.

Украинский рынок - не помойная яма для всякого брака и отброса.

Были сегодня в гостях поляки - они широко открывали глаза на эти факты.

Говорили, что нечто подобное прошли уже давным давно.

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем lannal

[lannal]

2 lannal

Ох Вы и хитрющий :)

ТУ -это тех.условия. А IEC 61156-5-это две большие разницы.

Вы же наверняка меня поняли правильно ! :)

Я имел ввиду ОТСУТСТВИЕ метрологических методик в Украине (да и пожалуй в России) на проверку электрических характеристик кабелей обозначенной группы.

Также с высокой степенью вероятности нет и МЕТОДИК для ПОВЕРКИ AESA 9500 LF-HF .

Если таковая у Вас имеется -плиз ссылочку на нормативку.

 

Не путайте пожалуйста поверку и проверку.

И соответственно методики.

 

Если "на пальцах" - плиз ссылку на нормативку,по которой Вам поверяют Ваш измерительный комплекс AESA 9500 LF-HF

В ТУ прописаны требования к механическим, электрическим характеристикам кабелей, требования к стойкости к ВВФ, требования к конструкции и материалам, правила приемки, методы контроля. И так далее.

Базовый документ для ТУ - IEC 61156-5.

Вопрос по AESA уточню.