[AlKov]

Задача - подключить удаленный сегмент к базовой проводной сети. Предполагаемое оборудование (см.схему):

1. все ТД (АР1-2, APk1-APk3) - DWL-2100AP (прошивка BB)

2. антенны: А1, А2 - Bester 2400 offset на рефлекторе 90-120см.(26-29db), А3 - Bester sector 2400 (16db, 65град.), А4-А6 - Bester 2400 offset на рефлекторе 50-90см.

3. расстояния от АР2 до APk1-APk3 макс. 3 км.

4. беспроводных клиентов не предполагается.

5. антенны АР1 и АР2 на 9-этажках. (~ 35м)

Вопросы:

1. реально ли запустить приведенную схему (считая, что между АР1 и АР2 соблюдается условие "прямой" видимости)?

2. что устанавливать в точке | ???? | ? Вторую ТД, или включить АР2 репитером? Если репитер, то каким образом подключаются антенны к ТД? Если две ТД, то возможна ли работа обеих ТД на одном канале, или обязательно на разных? Если на разных, то какой требуется минимальный разнос по частотам(каналам)?

3. реально ли на указанном оборудовании получить 10 Мбит канал?

[dIMbI4]

ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. 2100 под синей коробочкой потянут. только легкий тюнинг радиаторами и мминимальное расстояние точка-иззлучатель. лучше точку в гермобокс и на крепление тарелки прикрутить. может даже повезет и щапустиш на 54мбитах. а 11 будет гарантированно.

[AlKov]

А насчет участка | ??? | что посоветуете?

[dIMbI4]

ясен пень надо ставить роутер, чтобы радиоканалы не забивало дерьмом всяким ненужным они нежные. перенагрузиш-пинги тебе под 2 секунды будут. только отфильтрованный трафик и минимум сессий.

[AlKov]

ясен пень надо ставить роутер, чтобы радиоканалы не забивало дерьмом всяким ненужным они нежные. перенагрузиш-пинги тебе под 2 секунды будут. только отфильтрованный трафик и минимум сессий.

Гм.. Да нифига не ясный пень, однако! :-) Что значит "роутер"? Отдельную железку? И за ним еще одну АР-шку, которая будет "пулять" на клиентов? Если я все верно изложил, то что можете присоветовать из "бюджетного" в кач. этого самого роутера? Учитывая то, что весь этот узел будет находиться по сути дела на крыше, ну максимум - на тех. этаже..

[dIMbI4]

в идеале - 4 ветки -4 радиолинка (8 устройств) а посередине ставить роутер. а так, надо смотреть на месте. на бумажках начеряканое на деле всегда по другому выглядит.

[AlKov]

Мда.. Все очень расплывчато, неконкретно.. :(

Неужели никто не строил подобное?! Господа Гуру, отзовитесь!!

[SSD]

Мда.. Все очень расплывчато, неконкретно.. :(

Неужели никто не строил подобное?! Господа Гуру, отзовитесь!!

Схема изображенная на картинке вполне реальна, если АР2 не переводить в режим репитера. В качестве ТД для мультиточки лучше поставить 2100 перешитую прошивкой от ББ, у клиентов ставить тоже самое. Скорость в 10 Мбит на точку, или в общем? В первом случае можно получить если все линки до клиентов будут р2р, если во втором, то вполне реально.

[AlKov]

Схема изображенная на картинке вполне реальна, если АР2 не переводить в режим репитера

Именно этот момент до конца и неясен.. Еще раз продублирую вопрос:

2. что устанавливать в точке | ???? | ? Вторую ТД, или включить АР2 репитером? Если репитер, то каким образом подключаются антенны к ТД? Если две ТД, то возможна ли работа обеих ТД на одном канале, или обязательно на разных? Если на разных, то какой требуется минимальный разнос по частотам(каналам)?

Насчет нецелесообразности репитера понял, не совсем понятно только по какой причине. Ну да ладно - опустим этот момент, т.к. он мне самому интуитивно не нравился с самого начала ;) А вот как же все-таки должен выглядеть узел "| ??? |" + (AP2+A3)? Одним словом - вопрос выше..

. В качестве ТД для мультиточки лучше поставить 2100 перешитую прошивкой от ББ, у клиентов ставить тоже самое.

Именно это я и указывал в самом начале.. ВСЕ ТД - перешитые в ББ.

Скорость в 10 Мбит на точку, или в общем? В первом случае можно получить если все линки до клиентов будут р2р, если во втором, то вполне реально.

Хотелось бы иметь 10Мб на клиента, вернее на одну клиентскую точку (APk1-APk3)..

[SSD]

Хотелось бы иметь 10Мб на клиента, вернее на одну клиентскую точку (APk1-APk3)..

Как я писал ранее такое осуществимо если до (APk1-APk3) будут р2р линки.

[AlKov]

Хотелось бы иметь 10Мб на клиента, вернее на одну клиентскую точку (APk1-APk3)..

Как я писал ранее такое осуществимо если до (APk1-APk3) будут р2р линки.

Собственно так оно и предполагалось изначально.. А вот там, куда эти р2р будут "смотреть", до сих пор непонятно, что должно быть, каким образом соединено и сконфигурировано... :( Напрашивается одна АР в режиме Р2МР (т.е. вкючаем на АР2 Р2МР и прописываем маки всех АР схемы). А как быть с антеннами? Обе к АР2 через сплиттер? Что-то не очень верится на минимум потерь такого изврата.. :( Мне более по душе вариант с двумя АР (т.е. в "непонятном" месте АР2-АР3). В этом случае возвращаемся к вопросу №2.. Как соединить между собой ТД? Простой UTP "перемычкой"? Как сконфигурить? Вообщем, "опять двадцать пять" - вопрос №2... :-)

[SSD]

Хотелось бы иметь 10Мб на клиента, вернее на одну клиентскую точку (APk1-APk3)..

Как я писал ранее такое осуществимо если до (APk1-APk3) будут р2р линки.

Собственно так оно и предполагалось изначально.. А вот там, куда эти р2р будут "смотреть", до сих пор непонятно, что должно быть, каким образом соединено и сконфигурировано... :( Напрашивается одна АР в режиме Р2МР (т.е. вкючаем на АР2 Р2МР и прописываем маки всех АР схемы). А как быть с антеннами? Обе к АР2 через сплиттер? Что-то не очень верится на минимум потерь такого изврата.. :( Мне более по душе вариант с двумя АР (т.е. в "непонятном" месте АР2-АР3). В этом случае возвращаемся к вопросу №2.. Как соединить между собой ТД? Простой UTP "перемычкой"? Как сконфигурить? Вообщем, "опять двадцать пять" - вопрос №2... :-)

Мда ... сдается мне топикстартер неизлечимо болен.

 

Все ответы даны четко и ясно. Откуда сплитеры, и р2мр? Вы читать умеете что пишут или только отвечать не думая?

[AlKov]

Мда ... сдается мне топикстартер неизлечимо болен.

 

Все ответы даны четко и ясно. Откуда сплитеры, и р2мр? Вы читать умеете что пишут или только отвечать не думая?

Дааа... уж... Как далеко может завести непонимание... :(

Встречный вопрос: а первый пост Вы читали и схему смотрели?? Куда, извините, "втыкать" антенну A3 ??? И вопрос прочли -

2. что устанавливать в точке | ??? | ? Вторую ТД, или включить АР2 репитером?

Попробую уточнить, если непонятно нарисовал и непонятно поставил вопрос.

Антенна А2 ("тарелка" 1,2м с bester offset) и антенна А3 (секторная bester) стоят в одном месте, А2 "смотрит" на удаленную точку АР1(в антенну А1), а А3 - на ближние "клиентские" точки.

Задача - соединить ethernet сегмент сети, находящийся за ТД А1 с ethernet сегментами той же сети, находящимися за клиентскими точками APk1-APk3. И каким образом узел "А2-АР2-|???|-А3" в режиме p2p может работать с АР1 и тремя клиентскими точками?? Насколько я понимаю, p2p - это "точка-точка" (мост между двумя точками), а р2мр - это "точка-много-точек" (point-to-multipoint). Или я ошибаюсь?

Уфф! Что еще невнятно опИсано??

[SSD]

Мда ... сдается мне топикстартер неизлечимо болен.

 

Все ответы даны четко и ясно. Откуда сплитеры, и р2мр? Вы читать умеете что пишут или только отвечать не думая?

Дааа... уж... Как далеко может завести непонимание... :(

Встречный вопрос: а первый пост Вы читали и схему смотрели?? Куда, извините, "втыкать" антенну A3 ??? И вопрос прочли -

2. что устанавливать в точке | ??? | ? Вторую ТД, или включить АР2 репитером?

Попробую уточнить, если непонятно нарисовал и непонятно поставил вопрос.

Антенна А2 ("тарелка" 1,2м с bester offset) и антенна А3 (секторная bester) стоят в одном месте, А2 "смотрит" на удаленную точку АР1(в антенну А1), а А3 - на ближние "клиентские" точки.

Задача - соединить ethernet сегмент сети, находящийся за ТД А1 с ethernet сегментами той же сети, находящимися за клиентскими точками APk1-APk3. И каким образом узел "А2-АР2-|???|-А3" в режиме p2p может работать с АР1 и тремя клиентскими точками?? Насколько я понимаю, p2p - это "точка-точка" (мост между двумя точками), а р2мр - это "точка-много-точек" (point-to-multipoint). Или я ошибаюсь?

Уфф! Что еще невнятно опИсано??

Если исходить из того что есть, точка где АР2 и ??? будет состоять из одной ТД к кторой будут подключенны две антенны. Направленная и секторная. Схема будет сразу обречена на провал. О 10 Мбит, даже в общей сумме там мечтать не прийдется.

[AlKov]

Если исходить из того что есть, точка где АР2 и ??? будет состоять из одной ТД к кторой будут подключенны две антенны. Направленная и секторная. Схема будет сразу обречена на провал. О 10 Мбит, даже в общей сумме там мечтать не прийдется.

Ну наконец-то! Хотя и мелкими шагами, но начинаем продвигаться к истине! :-)

Попробуем продолжить. Итак, вариант с одной ТД+2ант. в узле "А2-АР2-|???|-A3" отметаем и... Снова вопросы - что же там все-таки "воткнуть" в качестве |???| ? :-) Предполагаю, что это должна быть еще одна ТД(АР3), та же DWL2100-BB, например. А как тогда сделать "мост" между АР2 и АР3? Соединить ethernet обеих точек UTP перемычкой? Будет ли такое вообще работать? Как и что конкретно конфигурить каждую ТД? И снова, уже в который раз!, вопрос №2 - Если две ТД, то возможна ли работа обеих ТД на одном канале, или обязательно на разных? Если на разных, то какой требуется минимальный разнос по частотам(каналам)? Можно ли установить обе антенны на одной мачте? Какие еще ньюансы есть в данной схеме?

 

P.S. Неужели никто подобную схему не реализовывал на практике?! Скажите свое слово, господа практики, а то мы так с SSD долго будем доходить до логического конца - или форума не хватит, или модератор прихлопнет эту тему! :-)

[dmtu]

Просуммирую накопленный учасниками опыт:

1. Выбираем физическую реализацию. На 18 км пробить будет сложновато, используем специальные антенны, точно ориентируем, плюс настройки радиотракта, плюс действительно прямая видимость. Возможно, придется использовать усилители (господа "дальнобойщики", комментируйте!). В точке А3 используем точку доступа в режиме точка-многоточка с секторной антенной (АР3). Соединяем АР2 и АР3 по ethernet кросс-оверным UTP-кабелем.

2. Настраиваем уровень IP. В самом простом случае - создаем подсеть №1. Это АР1 - АР2. Создаем подсеть №2. Это АР3 и клиенты. Задаем шлюзы по умолчанию для сети №1 это АР3, для сети №2 это АР2. Возможно придется использовать несколько подсетей (АР1, АР2-АР3, каждый из клиентов - ответьте, кто хорошо знает d-link). Все!

[AlKov]

Просуммирую накопленный учасниками опыт:

1. Выбираем физическую реализацию. На 18 км пробить будет сложновато, используем специальные антенны, точно ориентируем, плюс настройки радиотракта, плюс действительно прямая видимость. Возможно, придется использовать усилители (господа "дальнобойщики", комментируйте!).

Судя по прочитанной на форуме информации, усилитель - это "смерть", а вот 18км. на двух направленных антеннах, вроде как реально (естественно, при наличии прямой видимости). Тем более что Бестер обещает 29db на 1,2метровых зеркалах. А это совсем не мало!

В точке А3 используем точку доступа в режиме точка-многоточка с секторной антенной (АР3). Соединяем АР2 и АР3 по ethernet кросс-оверным UTP-кабелем.

2. Настраиваем уровень IP. В самом простом случае - создаем подсеть №1. Это АР1 - АР2. Создаем подсеть №2. Это АР3 и клиенты. Задаем шлюзы по умолчанию для сети №1 это АР3, для сети №2 это АР2. Возможно придется использовать несколько подсетей (АР1, АР2-АР3, каждый из клиентов - ответьте, кто хорошо знает d-link). Все!

Здесь, с подсетями и шлюзами мне видится другая конфигурация:

1. всем АР задаем IP из одной подсети, возьмем например, 192.168.200.0/24.

т.е. АР1 - 192.168.200.1, АР2 - 192.168.200.2, АР3 - 192.168.200.3, APk1-APk3 - 192.168.200.4, 192.168.200.5, 192.168.200.6 соответственно. Подсеть абонентов определим, к примеру как 172.16.200.0/24. На роутере (перед АР1) сетевой карте, подключенной к АР1, назначаем IP из обеих подсетей. Например, 192.168.200.254 и 172.16.200.254. Соответственно шлюзами для всех АР, включая клиентские, будет 192.168.200.254, а для всех клиентов - 172.16.200.254. Вот приблизительно так. АР1, АР2 - р2р, АР3 - р2mр, APk1-APk3 - p2p.

Во всяком случае по такой схеме у меня сейчас работает сеть из 3-х АР (одна "базовая" и две клиентских). Вопрос именно в том - будет ли работать схема АР2-АР3 (в рассматриваемом варианте) при простом соединении ТД UTP "перемычкой"? Неясен также момент с частотами (каналами) настройки AP2-AP3. Ну это я уже неоднократно здесь спрашивал и ответа так и не получил.. :(

[dmtu]

Не пойму сомнений насчет работоспособности схемы АР2-АР3. Два хаба вы можете соединить кросс-овером? А в каждый хаб воткнуть точку доступа? Вот. А теперь тоже самое без хабов. Сеть стянулась в точку.

Итак, со схемой разобрались. Теперь настройки. Радио: частоты лучше разнести минимум на 2 канала (т.к. соседние каналы немного перекрываются). Если не удается, можно вылезти за счет установки близко расположенных антенн в разных плоскостях поляризации.

Насчет адресации IP (помогайте! - не слишком много общался с d-link), наверное можно и так, но выглядит немного извратно с точки зрения организации сетей. Обычно точка доступа является маршрутизатором с двумя физическими интерфесами и, возможно, виртуальными. За каждым интерфейсом своя подсеть, подсети, соответственно, маршрутизируем. В вашем случае весь броадкастовый трафик будет по всем радиоинтерфейсам гулять. Это не есть гуд. Может (возвращаясь к предыдущим ораторам), если есть роутер, поставить его между АР2 и АР3 (хотя подозреваю, что это обычный рс)?

[AlKov]

Мда.. Теория, магия, гадание на кофейной гуще.. ;) Я сдаюсь.. Устал..

Подождем, может господа практики подтянутся и скажут все-таки, как оно на Земле-матушке работает. :)

Изменено 16 октября, 2007 пользователем AlKov

[Fog]

18км работает и без усилков отлично Г. вместо ??? возможно 2 варианта. либо вторую ТД но при условии что клиенты культурные. либо роутер с беспроводной картой/либо роутер с 2 езернет и ТД.

[SSD]

Мда.. Теория, магия, гадание на кофейной гуще.. ;) Я сдаюсь.. Устал..

Подождем, может господа практики подтянутся и скажут все-таки, как оно на Земле-матушке работает. :)

Вместо гадания, лучше форум почитать. Ответы на все вопросы есть. ;)

[AlKov]

18км работает и без усилков отлично Г. вместо ??? возможно 2 варианта. либо вторую ТД но при условии что клиенты культурные. либо роутер с беспроводной картой/либо роутер с 2 езернет и ТД.

Гм.. А что под этим понимается??? Вообще-то, схема планируется для объединения филиалов торговой сети (магазинов, проще говоря), в-основном, для передачи БД 1С.. Объемы, к сожалению, громадные, но заказчик терпеливый - на низкую скорость обещал не жалится ;) Лишь бы "перекачивалось"..

Насчет роутера в узле АP2-| ??? | - PC-шный однозначно не пойдет (просто будет негде установить. Я уже писАл, что этот узел будет стоять максимум на тех. этаже, т.е. без присмотра). Может быть тогда логичнее установить вместо АP2-| ??? | не две ТД, а один беспроводной роутер? Вопрос только какой (в рассчете, чтоб на 18 км. смог "доплюнуть")?

 

P.S. И зачем вообще в этой точке роутер?? Фактически здесь мне нужен репитер..

Изменено 20 октября, 2007 пользователем AlKov

[SSD]

Задача - подключить удаленный сегмент к базовой проводной сети. Предполагаемое оборудование (см.схему):

1. все ТД (АР1-2, APk1-APk3) - DWL-2100AP (прошивка BB)

2. антенны: А1, А2 - Bester 2400 offset на рефлекторе 90-120см.(26-29db), А3 - Bester sector 2400 (16db, 65град.), А4-А6 - Bester 2400 offset на рефлекторе 50-90см.

3. расстояния от АР2 до APk1-APk3 макс. 3 км.

4. беспроводных клиентов не предполагается.

5. антенны АР1 и АР2 на 9-этажках. (~ 35м)

Вопросы:

1. реально ли запустить приведенную схему (считая, что между АР1 и АР2 соблюдается условие "прямой" видимости)?

2. что устанавливать в точке | ???? | ? Вторую ТД, или включить АР2 репитером? Если репитер, то каким образом подключаются антенны к ТД? Если две ТД, то возможна ли работа обеих ТД на одном канале, или обязательно на разных? Если на разных, то какой требуется минимальный разнос по частотам(каналам)?

3. реально ли на указанном оборудовании получить 10 Мбит канал?

 

Разнос частот между линком "точка-точка" и "мультиточка" не меньше 20 Мгц, лучше больше в зависимости от состояния эфира.

 

На картинке все данные приведены для режима 802.11g, при такой схеме скорость на клиента при загрузке базы будет в районе 4 Мбит, для того что бы повысить можно по пробовать перевести AP1-AP2 в турбо режим и выставить скорость в эфире 72 Мбит. Если будет работать устойчиво можно по пробовать перевести и "мультипоинт" в Турбо режим, тут так же выставляется 72 Мбит. "Мультипоинт" в режиме Турбо может не работать, или заработать на скорости ниже 72 Мбит. В таком варианте есть вероятность получить и 10 Мбит на клиента, но линки могут работать крайне не стабильно и падать от помех и непогоды, особенно "точка-точка". При использовании Турбо режима разнос частот между линком "точка-точка" и "мультиточка" не меньше 200 Мгц!

 

Адресацию всех ТД лучше сделать отличную от используемой в сети. Без использования роутера сеть будет прозрачна для всех.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем SSD

[zulu_radist]

Красиво ответил, респект! :) Только с высотой подвеса 35 м...не преувеличено ли?

Изменено 24 октября, 2007 пользователем zulu_radist

[AlKov]

Красиво ответил, респект! :) Только с высотой подвеса 35 м...не преувеличено ли?

Да!! +++ SSD! Ведь может, кода захочет! Извиняюсь - опять съязвил! :-)

Насчет недостаточной высоты подвеса тоже непонятно.. По каким соображениям это предположение (или из практики)? И еще насчет pureg.. Очень много противоречивых мнений по нему. Учитывая еще то, что ТД не "оригинальные" ВВ.. В принципе, конечно ничего не мешает поэкспериментировать на конкретном линке. Вообщем, с теорией все понятно. Если срастется с заказчиком (устроит цена вопроса), буду переходить к практике.

Всем спасибо!