[kirusha]

Всем доброго. Для начала отступление. Т.н. пионернет, 7 домов, 41 юзер, приемлемый интернет (6мбит), много разных сервисов, приличный файл-сервер (почти 2тб). Вся сеть построена с использованием витой пары, 100мбит. Это все к тому, что не нужно в меня кидаться кирпичами - типа не делай, не нужно, и так далее. Просто остался неприятный осадок после общения с людьми с hub.ru. Надеюсь здешние обитатели более вменяемы. Причина создания сети - отсутствие альтернативы. Есть только АДСЛ от *********, совсем без внутренних ресурсов. А хочется чего нибудь массовое :)

 

Столкнулся со следующей ситуацией:

Дом, через который должна пройти веревка, оказался совсем без желающих подключиться.

 

1. У кого спрашивать разрешения прибить на стену в подъезде ящик?

2. У кого спрашивать разрешения взять из щитка 220 вольт?

 

Вариант с чердаком отпадает. Его просто нет. Никакого тех. этажа тоже. И лифта нет. В общем не приятно все :( Посоветуйте что нибудь, буду благодарен!

Изменено 26 октября, 2006 пользователем kirusha

[itl2044]

Удаленное питание по свободным парам.

[kirusha]

itl2044, спасибо за совет. Но все же вопрос насчет питания остался наполовину открытым. У кого просить? Просто интересно, вдруг пригодится в будущем.

 

А как быть с ящиком в подъезде? Нужно ли разрешение?

[anclbob]

С я щиком в подъезде нужно делать так!

Начинаешь что то делать выходят люди и спрашиваю "что ты делаешь?" ты говоришь мол локльная сеть туда сюда... Они говорят нам нифига не надо, на нас будет приходить счёт )) (мне так говорили) иди отсюда! или вызовем милицию. С милицией конечно уже не поспоришь. Если такая ситуация. Идёшь на этаж ниже и пробуешь там проделать тоже самое. Нужно только делать в рабочие дни до обеда или после соответственно. Самое главное повесить. Далее он никому мешать не будет. Пробуй. А разрешения смысла нет брать. пока с жильцами не уладишь или скрытно не поставишь

PS. Электричество беру удалённо, или от щитков. Удалённо тяну вместе с витой парой, тоненький провод 2*0.22 его вполне хватает

Изменено 27 октября, 2006 пользователем anclbob

[vIv]

С я щиком в подъезде нужно делать так!

Начинаешь что то делать выходят люди и спрашиваю "что ты делаешь?" ты говоришь мол локльная сеть туда сюда... Они говорят нам нифига не надо, на нас будет приходить счёт )) (мне так говорили) иди отсюда! или вызовем милицию. С милицией конечно уже не поспоришь. Если такая ситуация. Идёшь на этаж ниже и пробуешь там проделать тоже самое. Нужно только делать в рабочие дни до обеда или после соответственно. Самое главное повесить. Далее он никому мешать не будет. Пробуй. А разрешения смысла нет брать. пока с жильцами не уладишь или скрытно не поставишь

очень хочется АК/УК на себе проверить? :-)))

[vIv]

itl2044, спасибо за совет. Но все же вопрос насчет питания остался наполовину открытым. У кого просить? Просто интересно, вдруг пригодится в будущем.

 

А как быть с ящиком в подъезде? Нужно ли разрешение?

Не только нужно, но и вам полезнее, - жильцы тихо молчат в тряпочку, когда вы работаете, а если что, - вас ещё и милиция может защищать, - если у вас есть документы, что ТУТ стоит ваш ящик

 

1) нужно какое-нибудь юрлицо

2) идёшь к балансодержателю - для начала читаешь квиток за квартплату, - там написано что-то типа "ООО Вода-тепло ЛТД", в приёмную, и спрашиваешь "А у кого согласование установки ящика подписывать?" Тебе показывают чела (скорее всего в другой конторе, в головной или совсем другой), которому объясняешь, что "нужно повесить ящик, в ящик подвести лектричество. Мы всё сделаем аккуратно и культурно, но нам надо какую-нибудь бумажку от вас, что ящик стоит там-то и там-то". Если не повезёт, - будут давить на аренду. Не соглашайся.

Результат: у тебя на руках "ТУ на установку ящика железного с электропитанием по адресу ххххх", - там будет написано что-то типа "ВАШЕМУ ЮРЛИЦУ: Установить там-то и там-то ящик стальной с крепежом на 4 анкерных болта с подводом электропитания от местный поставщик электричества". Следи, чтобы ни слова не было про связь, интернет и т.п., если вы не легализованы.

3) Идёшь в электроконтору аналогично с этими ТУ и заключаешь договор о подаче электропитания в этот ящик. Потребуют заземления и установки индивидуального электросчётчика с автоматом. Старайся его оставить в щитке, если есть место, иначе придётся с участием их электриков ставить у себя в ящике + иногда пускать их проверять показания счётчика. Учти, что монтаж могут проводить и порверять только "правильные" электрики, т.ч. придётся перечислением или вчёрную им немного денег заплатить. Вчёрную - если согласятся. Вбелую, если официально будет договор о выполнении работ. Второе лучше, но дольше и гиморнее.

 

После установки третьего такого ящика - будешь знать все местные входы-выходы и жить станет намного спокойнее ;-) Задумаешься о легализации, - это тоже не так сложно, как кажется ;-)

Изменено 27 октября, 2006 пользователем vIv

[kirusha]

vIv, спасибо! :)

Мне все же думается что проще будет по витой паре бросить питание. Дом соседний с моим, шнурок прямо из окна выброшу. Только с ящиком придется проблему решить... Легализация, да... хм... когда нибудь, возможно )

 

Всем еще раз спасибо за помощь :)

[Gecxjo]

name='vIv' date='27.10.2006, 11:08' post='216879'

 

1) нужно какое-нибудь юрлицо

 

Для начала, попытаться зарегистрировать некоммерческую организацию, типа "Клуб любителей интернета"..

 

2) будут давить на аренду. Не соглашайся.

Правильно!

 

3) Идёшь в электроконтору о подаче электропитания в этот ящик. Потребуют заземления и установки индивидуального электросчётчика с автоматом.

 

Счетчик --- это очень дорого. При разрастании сети, счетчиков не наустанавливаешься.

Попытаться убедить, что потребление круглосуточное, мизерное (счетчик может даже не крутиться, у него "мертвая зона" до ~ 10-15 Вт), т.е. оплачивать по расчетной схеме. При этом надо запитать до учета через автомат, например 6 А. В ящике тоже надо ставить автомат и евророзетку/и. "Землю" можно взять в щитке. Лучше протягивать 3-х жильный провод, можно 3*0,75. Электрики сразу будут орать что сечение маленькое. Возражение -- мы запитываем маломощное оборудование, а не электроплиту или утюг.

Лучше провод протягивать в пластиковом гофрошланге.

 

Правильно, я советую, vIv ?

[kazik]

через автомат, например 6 А. В ящике тоже надо ставить автомат

1 Aмпер(C1 или B1) за глаза хватит и для свичей,и для медиаконверторов.

И коробочку с автоматом ставить в эл.щитке.У места запитки от подъездной фазы.

И заклеить его(автомат)полоской изоленты,что бы знать-вырубили ли его пьяницы-жильцы или сам,курва, вырубился.

А в остальном всё как Gecxjo (ну и имечко) делает.

Изменено 27 октября, 2006 пользователем kazik

[Petrivich]

Kirusha

Дайте-ка я угадаю ... Ставите ящик в "хрущёвке" ?

Ставить ящик желательно в том подьезде , где есть выход по лестнице на крышу . Это чтоб потом был выбор , каким образом заводить витуху в ящик - или через стандартные трубостойки , или просверлив дырку в деревянной опалубке люка выхода на крышу . Не вздумайте сверлить навылет бетонное перекрытие между крышей и пятым этажом . Во - первых внутри этого перекрытия подсыпка из мелкого щебня . Протягивать кабеля через такое отверстие - дорогого стоит . Во - вторых , как правило , вокруг люка выхода на крышу практически гарантировано можно увидеть разводы от воды , которая просачивается с крыши и доказать потом что вы не слоны и эти разводы не от ваших проводок , в условиях , когда РЭУ пофиг на ремонты в подьездах , будет сложно . А потому надо сверлить отверстие именно в опалубке наискось . Я надеюсь , что вы не собираетесь вести витую пару напрямую через люк без всяких сверлений ? ;-)

Ящик под 19-дюймовое оборудование нуна прибивать сразу за лестницей . Электрокабель вести трёхжильный , желательно сечением не менее 1.5 квадрата меди от ближайшего электрощитка . Один из проводников этого кабеля используете как заземляющий , присоединяя его одним концом под заземляющий болт на электрощитке , а другой конец под болт на ящике . Внутри ящика ставите автомат , например 10 А , чтоб можно было бы включать в розетку , которую вы поставите в ящик , перфоратор мощностью ватт на 700 .

Установку ящика согласовываете с балансодержателем здания . Чаще всего это какие-нибудь муниципалы . МОЖНО согласиться и на аренду места установки , которая вам может обойтись и в 50 руб в месяц . По поводу оплаты электричества обращаетесь к тому , в чем введении находятся поборы за электропотрбление с той электролинии , к которой вы подключились . Боже упаси ставить счётчик - вас попытаются на это раскрутить . Тут уж вопрос в вашей коммуникабельности . Оплачиваете расход электроэнергии по установочной мощности . Вообще то в качестве доказательства этой мощности достаточно предоставить паспорт на свитч и показать его блок питания .

Изменено 28 октября, 2006 пользователем Petrivich

[MaksMMS]

А я бы без палева поставил коммутатор в какой нибудь эл.щит, и там бы подключился, на вопрос жильцов кто такие - типа телеком, тянем интернет, если попросят документы, сказать в машине лежат и тому подобное.

Конечно в каждом городе, и в каждом конкретно взятом доме разная ситуация с воровством и т.п., но у нас в 5-этажках все свичи в щитках и ничего пока не происходило, один раз год назад сперли 8-портовый surecom из щитка в 16-этажке, но там он стоял как исключение, остальное все на чердаках в ящиках.

[anclbob]

а если нет управляющей компании? а просто толстая женщина председать?

на счёт питания согласен... а на счёт ТУ на установку ящика - это что то сверх естевственное... Женщина-толстая-председатель не знает что такое ТУ!

 

А я бы без палева поставил коммутатор в какой нибудь эл.щит, и там бы подключился, на вопрос жильцов кто такие - типа телеком, тянем интернет, если попросят документы, сказать в машине лежат и тому подобное.

Конечно в каждом городе, и в каждом конкретно взятом доме разная ситуация с воровством и т.п., но у нас в 5-этажках все свичи в щитках и ничего пока не происходило, один раз год назад сперли 8-портовый surecom из щитка в 16-этажке, но там он стоял как исключение, остальное все на чердаках в ящиках.

для колхозных аграрных регионов как мой )) это идеальный вариант...

я лично заморачиваться начал с оформление исключительно из-за надвигающихся конкурентов. и всё

[Petrivich]

а если нет управляющей компании? а просто толстая женщина председать?

на счёт питания согласен... а на счёт ТУ на установку ящика - это что то сверх естевственное... Женщина-толстая-председатель не знает что такое ТУ!

Бравая женщина скорее всего окажется каким-нибудь председателем кондоминимума . Идеальный вариант - заинтересовать её (вежливо , конечно) в установке этого ящика путём подключения её или её родственников , проживающих в этом доме ( вот вам и первый клиент ) за полцены или по себестоимости . То , что она не знает , что такое ТУ , это даже хорошо . При случае нужно показать ей чертежи , из чего она делает вывод о том что они солидные "сеточники" и с ними можно иметь дело . Желательно сам монтаж проводить чисто и прибрать за собой .

Изменено 28 октября, 2006 пользователем Petrivich

[Petrivich]

А я бы без палева поставил коммутатор в какой нибудь эл.щит, и там бы подключился, на вопрос жильцов кто такие - типа телеком, тянем интернет, если попросят документы, сказать в машине лежат и тому подобное.

Конечно в каждом городе, и в каждом конкретно взятом доме разная ситуация с воровством и т.п., но у нас в 5-этажках все свичи в щитках и ничего пока не происходило, один раз год назад сперли 8-портовый surecom из щитка в 16-этажке, но там он стоял как исключение, остальное все на чердаках в ящиках.

Не рекомендовал бы ставить оборудование в электрощитках . Там любят полазить всякие электрики , телефонисты и прочие слесаря , и могут неспециально нарушить качество узла коммутации .

[anclbob]

Может быть в Москве и толстые тёти председатели имеют компьютеры, а вот в колхозном ставрополе это новинка что бы человек за 35-40 лет имел комп , не для детей своих , а для себя!

поэтому подключать бесплатно всяких бабушек коммунисток не получится... даже если сильно захочется. хотя можно им и по компьютеру подарить ))) б/у ))

[solovei]

а в управляющей компании про сеть вабще молчать? можно веть сказщать типа сеть между друзьями без инета и т.д.

[Gecxjo]

а в управляющей компании про сеть вабще молчать? можно веть сказщать типа сеть между друзьями без инета и т.д.

В целом идея в нужном направлении.

Можно попробовать зарегистрить НКО (это стоит недорого, нужен Устав, общее собрание >= 5).

 

Тетям и дядям старше 50 втирать, что вот хотим клуб по интересам, чтобы больше сидели дома, а не болтались по улице (и это даже не вранье!), т.е. давить на социальный интерес. Мол хотим новые технологии освоить, приобрести специальность (и это не вранье!).

 

Собственно, какая разница с и-нетом или без. Это интересно Госсвязьнадзору, налоговикам.

Кстати, ежегодно в регистрирующий орган надо отпралять писульку, что мол живем, движений средств нет.

По НКО можно порыться http://www.asi.org.ru

Зарегистрировавшись, можно найти полезную инфу, типа, как учредить НКО, как отчитываться в налоговой (приносить "бублики"), если найдя спонсора/инвестора не остаться без трусов после посещения налоговой.

 

Вот кстати, интересный документ:

http://www.asi.org.ru/asi3/main.nsf/0/0465...71?OpenDocument

 

Чем отличается НКО от коммерческой --- в НКО доходы не распределяются между учредителями, а направляются на уставную деятельность. При этом можно платить зарплаты (правда, надо грамотно делать отчисления в многочисленные фонды).

 

Вот такие соображения...

[MaksMMS]

для колхозных аграрных регионов как мой )) это идеальный вариант...

я лично заморачиваться начал с оформление исключительно из-за надвигающихся конкурентов. и всё

в моем случае как раз такой регион :))

 

 

Не рекомендовал бы ставить оборудование в электрощитках . Там любят полазить всякие электрики , телефонисты и прочие слесаря , и могут неспециально нарушить качество узла коммутации .

это все понятно, но руководству иногда жалко денег на ящик в 5-этажку например, а всякие электрики имхо одинаково могут нарушить работу узла коммутации...не суть важно, отключат ли они свич в щитке случайно, или питание, которое идет к ящику.

[vIv]

name='vIv' date='27.10.2006, 11:08' post='216879'

 

1) нужно какое-нибудь юрлицо

 

Для начала, попытаться зарегистрировать некоммерческую организацию, типа "Клуб любителей интернета"..

Забыть про слово "интернет"!

"Аппаратура" - и всё!

Слова "интернет", "связь" и т.п. - упоминать только после получения лицензий и готовясь сдавать собъект связи в ГСН. Иначе вероятная ответственность за нарушение лицензионного законодательства.

 

Счетчик --- это очень дорого. При разрастании сети, счетчиков не наустанавливаешься.

Попытаться убедить, что потребление круглосуточное, мизерное (счетчик может даже не крутиться, у него "мертвая зона" до ~ 10-15 Вт), т.е. оплачивать по расчетной схеме. При этом надо запитать до учета через автомат, например 6 А. В ящике тоже надо ставить автомат и евророзетку/и. "Землю" можно взять в щитке. Лучше протягивать 3-х жильный провод, можно 3*0,75. Электрики сразу будут орать что сечение маленькое. Возражение -- мы запитываем маломощное оборудование, а не электроплиту или утюг.

Лучше провод протягивать в пластиковом гофрошланге.

 

Правильно, я советую, vIv ?

Счётчик - один на дом, в "главном ящике", - остальные запитываются от него.

По расчётной схеме можно, да.